Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср июл 09, 2025 11:35:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2024 14:17:52 
Родился

Зарегистрирован: Чт июн 13, 2024 13:08:55
Сообщений: 8
Откуда: Молдова, Кишинёв
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго времени суток!
Имеется убитая плата усилителя Onkyo Grand Integra A-G10.

Изображение Изображение
Медный слой и оборотная сторона

Изображение Изображение
Она же с компонентами

Размер платы - 219/95 мм. Материал - гетинакс. Количество слоев - 1.

Решил восстановить эту плату с максимальным сохранением размеров всех дорожек и полигонов. Перерисовал ее по сервис мануалу в Print Layout. И собственно подготовил ее к заказу на JLCPCB.
Изображение

Но до того как отдам в производство, хочу задать несколько вопросов профессионалам:
1) Плата односторонняя, отверстия на ней без металлизации. Будет ли разумным при изготовлении новой платы сделать металлизацию всех отверстий для улучшения надежности контакта? Не будет ли какого-то негативного влияния от этого?

2) Как видно по фото, на плате присутствует большое количество перемычек. Можно ли их заменить на дорожки на оборотной стороне?

3) По стандарту толщина меди на плате при производстве 35мкм, но можно выбрать 70мкм. Если не брать в расчет увеличение стоимости при этом, будет ли в этом толк на этой плате?

4) Какие еще подводные камни могут вылезти при условии, что после изготовления платы все старые компоненты переедут на новую (предварительно проверив их работоспособность конечно)?

Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2024 19:08:34 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 19:48:52
Сообщений: 167
Рейтинг сообщения: 0
1) Плата односторонняя, отверстия на ней без металлизации. Будет ли разумным при изготовлении новой платы сделать металлизацию всех отверстий для улучшения надежности контакта? Не будет ли какого-то негативного влияния от этого?

Однозначно делать металлизацию. Китайцы же из-за удешевления делают на одностороннем гетинаксе.
2) Как видно по фото, на плате присутствует большое количество перемычек. Можно ли их заменить на дорожки на оборотной стороне?

Конечно, зачем вам это порно с проводками.
3) По стандарту толщина меди на плате при производстве 35мкм, но можно выбрать 70мкм. Если не брать в расчет увеличение стоимости при этом, будет ли в этом толк на этой плате?

Толстую медь делают на мощных блоках питания. В вашем случае полагаю стандартной толщины будет достаточно.
4) Какие еще подводные камни могут вылезти при условии, что после изготовления платы все старые компоненты переедут на новую (предварительно проверив их работоспособность конечно)?

Если правильно перерисовали, правильно выбрали слои при отрисовки... и правильно экпсортировали в гербер, то всё будет пучком. После экспорта в гербер просмотрите проект в гербервьювере. Скачать можете по ссылке у меня в подписи. Папка "Программы".

_________________
Мои электронные поделки на Я.Диске


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2024 19:51:38 
Родился

Зарегистрирован: Чт июн 13, 2024 13:08:55
Сообщений: 8
Откуда: Молдова, Кишинёв
Рейтинг сообщения: 0
Dimansion писал(а):
Китайцы же из-за удешевления делают на одностороннем гетинаксе.

Усилитель японский, конца 80-х годов. Он в то время был одним из самых дорогих на рынке. Не думаю, что они делали это из-за экономии. Скорее не было альтернатив, на мой взгляд.

Dolins писал(а):
Толстую медь делают на мощных блоках питания. В вашем случае полагаю стандартной толщины будет достаточно.

Плата, если вы заметили, состоит из двух блоков. Тот что поменьше и является что-то типа БП для цапа (он на отдельной плате) . И судя по потемнениям там что-то нехило грелось. Вот я и подумал, что более толстая медь не помешает. Не повлияет ли это на другие характеристики (шумы и пр.) в худшую сторону?

Спасибо за развернутые ответы и прошу прощение за дилетантские вопросы, если что.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2024 03:22:17 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 09:39:12
Сообщений: 334
Рейтинг сообщения: 0
И судя по потемнениям там что-то нехило грелось. Вот я и подумал, что более толстая медь не помешает.

Потемнения от греющихся компонентов, увеличение толщины меди на нагрев самих компонентов не повлияет


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2024 07:27:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2175
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18754
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Керамические 5 ваттные резисторы на вход стабилизаторов правильно расчитать и они пусть греются

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2024 10:09:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5020
Рейтинг сообщения: 0
Усилитель японский, конца 80-х годов.

Японцы уже не азиаты?
И судя по потемнениям там что-то нехило грелось

Они даже на радиаторах сэкономили...
Вот я и подумал, что более толстая медь не помешает.

Еще можно вскрыть маску (еще на стадии разработки ПП) на дорожках цепей в которых протекают большие токи, и потом их облудить толстым слоем припоя.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2024 10:47:29 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5477
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
по поводу металлизации надо иметь ввиду:
1. это существенно усложняет демонтаж
2. это добавляет минимум 2 слоя при подготовке и 2 операции (вероятно повлияет на цену подготовки и производства)
3. это добавит емкость монтажа. насколько это критично для нч усилителя сказать трудно без схемы, но скажем +10pf к миллеру на предварительных каскадах при питании 50V может заметно изменить ачх/фчх/итд.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2024 11:49:27 
Родился

Зарегистрирован: Чт июн 13, 2024 13:08:55
Сообщений: 8
Откуда: Молдова, Кишинёв
Рейтинг сообщения: 0
Asmodey писал(а):
Японцы уже не азиаты?

Но точно не китайцы. Они по этому поводу жутко переживают, когда их путают. Но это их трудности. :-)

Asmodey писал(а):
Они даже на радиаторах сэкономили...

Хз. На этой плате, как по мне их достаточно. Мне кажется, что усилитель использовался в запредельных условиях долгое время. И кроме того пайка могла ослабнуть. Как временное решение были припаяны проводочки и обновлена пайка. Так после этого радиаторы стали не особо горячими, палец можно спокойно держать. А вообще в этом усилке все в порядке с радиаторами, при общем весе в 32 кг.
Изображение

vlasovzloy писал(а):
Еще можно вскрыть маску (еще на стадии разработки ПП) на дорожках цепей в которых протекают большие токи, и потом их облудить толстым слоем припоя.

Ну как вариант. Хотя они конечно для таких целей используют перемычки, даже в пределах одного полигона.

Добавлено after 6 minutes 53 seconds:
AlexS4 писал(а):
по поводу металлизации надо иметь ввиду:
1. это существенно усложняет демонтаж

Ну после восстановления платы и не планируется с нее больше ничего демонтировать

AlexS4 писал(а):
по поводу металлизации надо иметь ввиду:
2. это добавляет минимум 2 слоя при подготовке и 2 операции (вероятно повлияет на цену подготовки и производства)

Ну у китайцев с JLCPCB что один слой, что два - одна цена. Компоненты я сам буду паять.

AlexS4 писал(а):
по поводу металлизации надо иметь ввиду:
3. это добавит емкость монтажа. насколько это критично для нч усилителя сказать трудно без схемы, но скажем +10pf к миллеру на предварительных каскадах при питании 50V может заметно изменить ачх/фчх/итд.

Тут я не особо понял. На емкость может повлиять металлизация контактов или общее увеличение слоя меди? Про миллера тоже не догнал, сорри, не в теме.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 05:59:44 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 06:04:37
Сообщений: 120
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Если заморачиваться с металлизацией, то необходимо скурпулёзно подходить к выбору диаметров отверстий.
Чтобы выводы элементов гарантированно входили в отверстия и не особо болтались.
Без металлизации всегда можно рассверлить, не жалко.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 09:52:50 
Родился

Зарегистрирован: Чт июн 13, 2024 13:08:55
Сообщений: 8
Откуда: Молдова, Кишинёв
Рейтинг сообщения: 0
HeadLess писал(а):
Если заморачиваться с металлизацией, то необходимо скурпулёзно подходить к выбору диаметров отверстий.
Чтобы выводы элементов гарантированно входили в отверстия и не особо болтались.
Без металлизации всегда можно рассверлить, не жалко.

Я тоже думал об этом. Основная часть отверстий на родной плате сделаны с большим запасом по диаметру. Скорее всего это для того, чтобы не было проблем с автоматической установкой. Не думаю, что они в конце 80-х монтировали вручную. Маленькие электролиты, если новые пихать в эти отверстия, ощутимо болтаются. Вручную можно и поплотнее чтобы сидели. Вопрос в другом, нужно ли давать дополнительный зазор в 0.1 мм на металлизацию или производитель сам все правильно сделает и выдаст мне уже готовое отверстие моего диаметра с учетом необходимой толщины меди в отверстии?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 13:37:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5020
Рейтинг сообщения: 0
Надо, производитель будет сверлить тем диаметром который конкретно указан в NC DRILL.TXT. Металлизация пойдет в минус диаметру.

Только нужна там металлизация как собаке пятая нога. Только ремонтопригодность снижает, увеличивая трудоемкость демонтажа с необходимостью последующей зачистки отверстий от припоя.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 18:22:09 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 06:04:37
Сообщений: 120
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Ещё и аутентичность потеряется


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 18:47:44 
Говорящий с текстолитом

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 84
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 23:57:27
Сообщений: 1675
Рейтинг сообщения: 0
Потемнения от греющихся компонентов, увеличение толщины меди на нагрев самих компонентов не повлияет

Теоретически, увеличение толщины меди добавит нагрев компонентам


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2024 21:25:45 
Друг Кота

Карма: 31
Рейтинг сообщений: 817
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 5477
Откуда: Протвино
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Тут я не особо понял. На емкость может повлиять металлизация контактов или общее увеличение слоя меди?

металлизация предполагает площадку с другой стороны, которая восновном и добавит неск pF емкости.
про миллера - ну просто поверь тогда ), но скорее всего да, серьезного влияния не будет, если остальные аргументы не убедили и очень хочется то можно смело делать 2хслойку :solder:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2024 05:58:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5020
Рейтинг сообщения: 0
металлизация предполагает площадку с другой стороны, которая восновном и добавит неск pF емкости.

Не пугайте человека. Чисто для справки: 1 пФ на стеклотекстолите с проницаемостью 4,7 и толщиной 1,6 мм, это гигантская площадка 20x20 миллиметров. Емкость пятачка диаметром в миллиметр будет составлять не более пары-тройки десятков фемтофарад. Металлизация тут нежелательна по другой причине - она просто не нужна.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2024 06:34:37 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн апр 10, 2017 06:04:37
Сообщений: 120
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Может тогда и не связываться с китайцами?
Гетинакс + ЛУТ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2024 08:22:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2175
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18754
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Надо еще видеокамеры встроить чтобы плату показавыла на монитор. Ну чтобы каждый раз не разбирать усилок и не хвастаться. Ну вы понели. Фольга клей и маска, все нормально восстанавливается. Посмотри ролики на ютюбе. Там даже пятаки продаются любые

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2024 10:29:56 
Родился

Зарегистрирован: Чт июн 13, 2024 13:08:55
Сообщений: 8
Откуда: Молдова, Кишинёв
Рейтинг сообщения: 0
Надо еще видеокамеры встроить чтобы плату показавыла на монитор. Ну чтобы каждый раз не разбирать усилок и не хвастаться. Ну вы понели.

Ну чтоб каждый раз не разбирать усилок, чтобы похвастаться, есть фотографии сделаные заранее и еще в интернетах можно красивых картинок найти. Но совет с камерой хороший, спасибо!!!

vlasovzloy писал(а):
Фольга клей и маска, все нормально восстанавливается. Посмотри ролики на ютюбе. Там даже пятаки продаются любые

Не мой вариант. К слову, эту плату я вытравил, покрыл маской и даже заморочился с шелкографией (сеточки там всякие, натянутые на рамку, фотоэмульсия, ну вы поняли). Но не устроил конечный результат. Эстетика не та. Вот и решил заводскую сделать. 14 баксов всего будет стоить. Знал бы раньше, что так недорого, не заморачивался бы с самоделками.


По существу моих вопросов есть что сказать:
1) Металлизация отверстий нужна?
2) Толщина меди 2oz имеет смысл?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2024 11:06:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 21
Зарегистрирован: Вс сен 17, 2017 17:44:21
Сообщений: 4812
Откуда: 51.7727, 55.0988. Высота над морем 107 м. До границы 161 км.
Рейтинг сообщения: 0
По существу моих вопросов есть что сказать:
1) Металлизация отверстий нужна?
2) Толщина меди 2oz имеет смысл?

1 - нет. Не усложняйте себе жизнь. Если бы производитель счет нужным уйти от перемычек и сделать металлизацию, то он так бы и поступил.
2 - в вашем случае нет.
Если ваша цель восстановить, а не реконструировать(модифицировать) - сделайте как в оригинале.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Восстановление платы винтажного усилителя ONKYO
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2024 11:13:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 773
Зарегистрирован: Сб янв 28, 2006 22:47:24
Сообщений: 5020
Рейтинг сообщения: 0
Уже не в первый раз читаю в этой теме про металлизацию и перемычки. Не понимаю, как наличие/отсутствие металлизации отверстий влияет на необходимость использовать проволочные перемычки?
Ну после восстановления платы и не планируется с нее больше ничего демонтировать

Человек предполагает, а закон Джоуля-Ленца располагает.
Где сдохло один раз, там сдохнет еще не единожды.

_________________
Астролябия-сама меряет, было бы что мерять!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: dimakoval, RUNA и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y