Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июн 19, 2025 01:23:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 68, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 15:38:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
evsi писал(а):
Думаю, гипофосфитная, все-же, попроще будет и в работе и по доступности. Хотя совмещенный активатор тоже попробую обязательно.

По доступности гипофосфитная конечно попроще. По работе совмещенный раствор удобнее, как по трудоемкости, так и по повторяемости, ну а по качеству тут и сравнивать нечего. evsi если ты смотрел тему с самого начала, то наверно заметил, что я попробовал все способы, от графита до палладия. Есть что сравнивать, ну палладий имхо, вне конкуренции.
P.S. Если кому нужен гипофосфит кальция, у меня еще осталось около 1.5 кг. Отдам по себестоимости + расходы на упаковку и пересылку. Кому надо, пишите в личку. Еще около 300 мл RV-T осталось, также отдам на тех же условиях. :)

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 15:46:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Читал где то, что палладий применяют в виду его дешевизны по отношению к цене золота и платины. Я задавал тут вопрос, но ни кто не ответил по этому поводу. Повторю еще раз - есть способы активации с применением золота или платины? Просто мне кажется золото проще найти. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 15:52:43 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
evsi писал(а):
Думаю, гипофосфитная, все-же, попроще будет и в работе и по доступности. Хотя совмещенный активатор тоже попробую обязательно.

По доступности гипофосфитная конечно попроще. По работе совмещенный раствор удобнее, как по трудоемкости, так и по повторяемости, ну а по качеству тут и сравнивать нечего. evsi если ты смотрел тему с самого начала, то наверно заметил, что я попробовал все способы, от графита до палладия. Есть что сравнивать, ну палладий имхо, вне конкуренции.

Да, но ты сравнивал оригинальную методику JIN-а, а там есть некоторое количество граблей, причем влияющих на повторяемость да и технологичность у нее так себе. Если сравнивать полупромышленные решения, то имеет смысл попробовать гипофосфитную металлизацию с бутандиолом и совмещенный палладиевый активатор. Может руки дойдут - попробую. Единственный затык пока это подготовка отверстий (отмачивание в марганцовке). Сам по себе этап полезный и для гипосульфитной металлизации, кстати...

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 15:55:04 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Читал где то, что палладий применяют в виду его дешевизны по отношению к цене золота и платины. Я задавал тут вопрос, но ни кто не ответил по этому поводу. Повторю еще раз - есть способы активации с применением золота или платины? Просто мне кажется золото проще найти. :)


Мне кажется проще найти ювелира или банк, у которого есть палладий :) К слову, у нас некоторые банки торгуют слитками палладия и упоминается слиток в 1 грамм. Правда они есть не во всех банках продающих слитки драгметаллов.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
В продаже новые LED-драйверы XLC компании MEAN WELL с диммингом нового поколения

Компания MEAN WELL пополнила ассортимент своей широкой линейки светодиодных драйверов новым семейством XLC для внутреннего освещения. Главное отличие – поддержка широкого спектра проводных и беспроводных технологий диммирования. Новинки представлены в MEANWELL.market моделями с мощностями 25 Вт, 40 Вт и 60 Вт. В линейке есть модели, работающие как в режиме стабилизации тока (СС), так и в режиме стабилизации напряжения (CV) значением 12, 24 и 48 В.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 15:58:19 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 13:31:58
Сообщений: 270
Откуда: г. Орёл
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):

tvmaster1975
Спасибо, полезная книженция :)


Ну очень полезная!! :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 16:10:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Я так понял, что ответа нет на мой вопрос и книжки тут не помогут. Значит буду пробовать сам. :)
Золото не обязательно покупать, оно есть у каждого в радиодеталях.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 16:16:38 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
В книжках были упоминания про хлориды благородных металлов. Да и если бы можно было, золото наверняка бы использовали. Оно итак широко применяется в электронике.
Хотя можете и попробовать.
В помощь http://umelyeruki.ru/?O_zolochenii%2C_s ... ogo_zolota


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 16:22:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975
Конечно было бы так все просто, но я попробую (не сейчас).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 16:25:04 
Вымогатель припоя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 22
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 16:10:36
Сообщений: 504
Откуда: Пермь
Рейтинг сообщения: 0
http://www.ai08.org/index.php/term/,9da ... 5b64.xhtml
Цитата:
Процесс восстановления меди автокаталитический и для того, чтобы на поверхности диэлектрика началось осаждение меди, необходимо ее активировать путем погружения в раствор, содержащий вещества - катализаторы. К таким веществам относятся соли серебра, палладия, золота, платины. Наиболее эффективны соли палладия.
Может поэтому.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 16:26:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
evsi писал(а):
Единственный затык пока это подготовка отверстий (отмачивание в марганцовке). Сам по себе этап полезный и для гипосульфитной металлизации, кстати...

Я уже писал об этом. Протрава в марганцовке нужна в основном для снятия смолы с торцов меди при производстве многослойных плат. Для 2х сторонних по большому счету это лишнее, хотя польза конечно есть. Так как дает лучшую адгезию последующей меди к текстолиту внутри отверстий. Я делал шлифы с гипофосфитной активацией и палладиевой. Палладиевая даже без протравы держится довольно крепко. Гипофосфитная изначально имеет довольно рыхлый слой и сцепление с текстолитом на порядок хуже. Простой пример. Если резать ножницами по металлу текстолит по отверстиям, а ножницы дают достаточную деформацию, то после гипофосфита медь в отверстиях сминается, а после палладия столбики режутся без деформации. Ну в общем я думаю что протрава в марганцовке (а она у меня есть, и достаточно много) лишняя операция, причем довольно трудоемкая. Надо держать температуру 72 гр., и плюс довольно грязная. Да и раствор марганцовки долго не хранится. У меня все время выпадает какой то черный осадок. Может стабилизаторы какие нужны. В будущем хочу попробовать многослойки, не из за того что есть потребность, а чисто из за спортивного интереса. :))

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 16:32:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
tvmaster1975 писал(а):
Наиболее эффективны соли палладия.
Цитата:
Может поэтому.
Ну на сколько эффективны не понятно. То есть может эффективны не на много, а цена вопроса разная. Но у нас не производство же, а единичное изготовление. Думаю нужно подумать над этим, так как золото более доступно.

Только вот рецепт я не знаю, хотя бы примерный. Даже если рецепт не найду, все равно попробую с хлоридом золота, вместо палладия, не получится, значит не получится. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 16:45:29 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Сообщений: 538
Откуда: Магнитогорск
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Читал где то, что палладий применяют в виду его дешевизны по отношению к цене золота и платины. Я задавал тут вопрос, но ни кто не ответил по этому поводу. Повторю еще раз - есть способы активации с применением золота или платины? Просто мне кажется золото проще найти. :)

Парадокс, не правда ли ?, я по поводу золота =) нужна хорошая кофемолка - молотить чипсеты и старые дохлые процы. Хотя, думаю китайцы нашли способ растворять их же пластик, которым заливали безкорпусные микрухи в тетрисех\тамагочах и прочих картриджах от сеги\денди и т.п. вот же хлама старого на свалка счас полно(правда тут встаёт вопрос о стоимости свечей), придётся организовывать пункты приёма старой техники, чтобы добывать медь с дорожек и драг мет. с микрух. Те же китайцы очень любят перерабатывать втор сырьё, а весь шлак высылать нам в виде побрикушек стоимостьюв 100 руб(мин.)(аля всякие бутики ювилирки.)

Ruzik, поздравляю, уж точно из говна конфетку сдлал =)

Ребята, кто, какими фильтрами(проточными) для фильтраии раствора пользуется ? у меня сейчас отстаивание в 2 дння происходит(один день в канистру, другой день обратно вванну)

При такой скоростью наростания форума нужно ежедневно организовывать аудио слёт в каком нибудь нескайпе. во !Силектор =)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 16:55:55 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Сообщений: 538
Откуда: Магнитогорск
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
...а единичное изготовление. Думаю нужно подумать над этим, так как золото более доступно.

Только вот рецепт я не знаю, хотя бы примерный. Даже если рецепт не найду, все равно попробую с хлоридом золота, вместо палладия, не получится, значит не получится. :)

Вот именно поэтому нужны такие растворы, которые будут храниться в баночке в шкафчике и кушать просить не должны, абсолютный сферический вакуум ведь недостижим. Если активатор на основе хлорида золота будет храниться годами, а его эффективность будет хотя бы на порядок лучше гипофосфита... мы тебе памятник радиокота вырастим из меди :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 17:12:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
Гипофосфитная изначально имеет довольно рыхлый слой и сцепление с текстолитом на порядок хуже.

У меня так с исходным рецептом и было. С последними рецептами (как с мылом, так и с бутандиолом) при попытке отодрать фольгу из сошлифованного отверстия пинцетом отрываются кусочки фольги, но остальное держится.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 17:13:55 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 13:31:58
Сообщений: 270
Откуда: г. Орёл
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Я так понял, что ответа нет на мой вопрос и книжки тут не помогут. Значит буду пробовать сам. :)
Золото не обязательно покупать, оно есть у каждого в радиодеталях.

Того что Вы уже добыли и ещё добудете из КМ хватит очень на долго.
Смысл экспериментов скорее всего будет чисто познавательным.
Добыча золота из позолоченных деталей гораздо более трудоёмкий и ядовитый процесс.
Да и цена золота (как и платины) в три раза выше.
Кстати : у нас на рынке у дедушек с советским БУ старьём -СП 4-5 р., а ПП 20-30 р. штука.
То есть себестоимость 1г. ,даже с кислотами не более 350 р.


Последний раз редактировалось PAW Вс июл 29, 2012 17:33:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 17:25:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
evsi писал(а):
У меня так с исходным рецептом и было. С последними рецептами (как с мылом, так и с бутандиолом) при попытке отодрать фольгу из сошлифованного отверстия пинцетом отрываются кусочки фольги, но остальное держится.

Спорить не буду, с мылом не пробовал, так как устраивает палладиевая технология. Ну и ты же палладий еще не попробовал. Давай потом, когда опробуешь этот метод, и тогда попробуем расставить за и против за каждый метод. :beer:

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 18:19:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mial
Совершенно верно, мне уже что то не хочется возвращаться к гипофосфитному, хотя я палладиевый до конца еще не опробовал (сами платы не делал). Но с другой стороны если нет исходников для палладиевой, то гипофосфитный и графитный вполне хорошие методы.

PAW
Конечно ради спортивного интереса, попробовать нужно, если получится, может кому пригодится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 20:25:41 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
mial писал(а):
evsi писал(а):
У меня так с исходным рецептом и было. С последними рецептами (как с мылом, так и с бутандиолом) при попытке отодрать фольгу из сошлифованного отверстия пинцетом отрываются кусочки фольги, но остальное держится.

Спорить не буду, с мылом не пробовал, так как устраивает палладиевая технология. Ну и ты же палладий еще не попробовал. Давай потом, когда опробуешь этот метод, и тогда попробуем расставить за и против за каждый метод. :beer:

Да, обязательно попробую и как будут результаты - отпишусь.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2012 23:30:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Ребят, активатор с золотом работает!! :solder:

Вот для затравки фото. Активатор термоядерный получился (справа на фото стоит), с раковины долго отмывается и я бы не сказал, что он малоэффективен.

Изображение

Попозже (может завтра или сегодня) выложу полный отчет, не уверен был что получится, но все равно фотографировал. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 11:18:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
PAW писал(а):
Есть 4 варианта:

Количество ДМ во всех черырех вариантах одинаковое? Или же в третьем чуть меньше? И справочные данные (из книги) для какого варианта?

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 68, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Andersat и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y