Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Фотоспособ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт дек 26, 2025 14:36:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5304 ]     ... , , , 72, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 12:33:58 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 23:33:35
Сообщений: 53
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Не стоит хамить нашего производителя, есть такое понятие- хороший продукт за свои деньги.
Импортный аналог хорош, и позволяет не так четко придерживаться технологии рекомендуемой производителем.

Занимаюсь производством п/плат более 15 лет, из них около пяти на своем собственном производстве. Так вот- технологию производства необходимо соблюдать, как-бы этого не хотелось-залог качества! Ведь наверное мало кто знает, что есть технологические перерывы между операциями. Например, после ламинирования необходимо время выдержки перед экспонированием около 10-15 минут; то-же касается и после экспонирования перед проявлением. Добавлю, что все свое оборудование делал сам, с учетом большого желания и малых финансовых возможностей! А резист лучше импортный-производство
п/платы буден обходится дешевле.

_________________
Но не знали, мы, молодые, что крутыми бывают лишь яйца. (Ю. Шевчук)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 16:04:26 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 04:03:45
Сообщений: 557
Рейтинг сообщения: 0
Рамзес писал(а):
Ведь наверное мало кто знает, что есть технологические перерывы между операциями. Например, после ламинирования необходимо время выдержки перед экспонированием около 10-15 минут; то-же касается и после экспонирования перед проявлением.

Двумя руками ЗА! Я еще выдерживаю в печке 10 минут после ламинирования - адгезия увеличивается если не на порядок, то в разы точно, инструментально не измерял, правда. Так вот, если экспонировать заготовку без выдержки при комнатной t после термообработки - получается гарантированный полный засвет - почти ничего не проявляется; вероятно из-за того что в первые минуты после термообработки чувствительность резиста зашкаливает. Вторая пауза - между экспонированием и проявкой - темновое дубление, я тоже держу 10 минут, качество рисунка получается более высоким и стабильным. Время экспозиции нужно уменьшать очень сильно при выдержке на темновое дубление, например у меня, если проявлять сразу - надо было светить 15 мин., а если выдержать после засветки 10 мин., то засвечивать достаточно 3 мин. Времязатраты, в принципе, те же, но качество опять же лучше и стабильней, к тому же, освобождается установка экспонирования для засветки следующей платы, если надо делать серию (тут уже экономия времени получается).
Вообще, фотолитография не терпит спешки и суеты, все надо делать четко по технологии и по времени. И львиную долю времени процесса занимает ничегонеделание, т.е. ожидание - плата почти все время "делается" сама, без участия "оператора", который только переносит плату от одного этапа процесса к другому. В ЛУТе время изготовления практически полностью определяется мастерством "оператора", который постоянно непосредственно участвует в процессе, если мастерство велико - времязатраты малы; с фотоспособом - выше головы не прыгнешь, потому надо набраться терпения и ждать пока плата сама сделается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 19:02:41 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 23:33:35
Сообщений: 53
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Двумя руками ЗА! Я еще выдерживаю в печке 10 минут после ламинирования - адгезия увеличивается если не на порядок, то в разы точно, инструментально не измерял, правда.
В промышленном производстве при ламинировании ф.резист при сматывании с бобины нагревается горячим валом, и сразу наносится на заготовку. Температура валов-110-120г/С. В домашних условиях при отсутствии ламинатора выдержка в печке позволяет увеличить адгезию. Все правильно делаете.

_________________
Но не знали, мы, молодые, что крутыми бывают лишь яйца. (Ю. Шевчук)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Вс мар 14, 2010 19:31:52 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 04:03:45
Сообщений: 557
Рейтинг сообщения: 0
У меня ламинатор с горячими валами, не вакуумный, конечно, накатываю при t валов 120С, на холодную заготовку; тем не менее, печка совсем не лишняя, как показала практика, особенно заметна разница если заготовку очистить недостаточно тщательно, а резист сильно переэкспонировать (получится, если использовать типографский фотошаблон, у него плотность высокая :) ) - тогда после проявки и сушки рисунок с непрожаренной заготовки бывало отлетал сам, а с прожаренной и щеткой не стереть даже 0.2 мм дорожки.


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 15:10:34 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 0
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 02:24:50
Сообщений: 512
Рейтинг сообщения: 0
Только я подумал что освоил уже фотоспособ - не тут то было. Первые две платы ничего, нормально. Остальные штук 5 все в брак, никак не накатить пленочный фр на текстолит. Если с водой делаю, то потом при прожарке утюгом или феном наблюдаю множественные "снежинки", если без воды - пузыри, один фиг в этих местах фр не приклеивается в итоге к плате.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Пн мар 15, 2010 21:22:33 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 08:52:49
Сообщений: 81
Откуда: NSO
Рейтинг сообщения: 0
Что касается мокрого способа , более чем уверен виновата влага остававшийся между фольгой и резистом.
Вот мой проверенный инструмент для борьбы :kill: с этим недугом :) .

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Читал, читал про фотоспособ... Так и не нашёл ответа
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 00:34:34 
Родился

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 20:28:57
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Посоветуйте пожайлуста
обязательно ли использовать ли стекло (не орг и 5мм-7мм) при экспонировании
и почему у меня дорожки отлетают?
экспонирую со стеклом 13 минут


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Читал, читал про фотоспособ... Так и не нашёл ответа
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 02:56:47 
Опытный кот
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 29, 2010 01:36:03
Сообщений: 738
Откуда: Made in Ukraine
Рейтинг сообщения: 0
Дорожки отлетать могут если фоторезист плохо приклеен. А стекло обычное (не огр.) плохо пропускает ультрафиолет, повышается время экспонирования, снижается контраст рисунка. Чем толще стекло, тем больше поглотит УФ в себе.

_________________
Как же сложно быть скромной, когда ты лучшая!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Читал, читал про фотоспособ... Так и не нашёл ответа
СообщениеДобавлено: Вс мар 21, 2010 15:57:57 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 08:52:49
Сообщений: 81
Откуда: NSO
Рейтинг сообщения: 0
coolergraph писал(а):
Читал, читал про фотоспособ... Так и не нашёл ответа

Видимо не совсем внимательно...
coolergraph писал(а):
Посоветуйте пожайлуста
обязательно ли использовать ли стекло (не орг и 5мм-7мм) при экспонировании
и почему у меня дорожки отлетают?
экспонирую со стеклом 13 минут

Чем пользуетесь пленка или аэрозоль?
Какой источник ультрафиолета? Расстояние от заготовки до лампы?
Какой шаблон?
Как прикатывали ф.резист (если пленка) ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Читал, читал про фотоспособ... Так и не нашёл ответа
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 01:25:12 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 04:03:45
Сообщений: 557
Рейтинг сообщения: 0
coolergraph, ответы в теме про фоторезист конечно есть, но в том, что ты их не нашел, нет ничего удивительного ибо прочесть 70 страниц темы не чищенной от флуда и бреда, при этом не пропустить ничего важного - подвиг. По твоим вопросам могу сказать следующее:
1.
coolergraph писал(а):
обязательно ли использовать ли стекло (не орг и 5мм-7мм) при экспонировании

Нет, не обязательно - можно (и даже лучше) использовать оконное стекло - оно тяжелее и меньше гнется. То, что оконное стекло не пропускает УФ - чушь. Оно значительно задерживает дальний (ака жесткий, коротковолновый УФ), а тот УФ который нужен для фоторезиста (длина волны 400 нм, граничит с видимым спектром) пропускает отлично. Во всяком случае, разницы в засветке с оконным стеклом и вообще безо всякго стекла - нет.
2.
coolergraph писал(а):
экспонирую со стеклом 13 минут

Есть еще много параметров, которые ты забыл указать: тип источника света, его мощность, расстояние до платы. Особенно важно расстояние, зависимость времени засветки от расстояния - квадратичная. Не забудь про темновое дубление - после экспонирования заготовку нужно выдержать 10-30 минут перед проявкой. Время экспонирования надо уменьшить. Я раньше тоже светил 15 минут. Теперь свечу 3 минуты + 10 минут темновое дубление (выдержка перед проявкой)
3.
coolergraph писал(а):
и почему у меня дорожки отлетают?

Вот тут много вариантов:
а) Плохая подготовка поверхности - тут все понятно, разжевано многократно - тщательнее чистить с моющими средствами, абразивными, типа пемолюкса. И еще - ни в коем случае не полировать медь до зеркала - поверхность должна быть шероховатой. Зеркальную поверхность надо заматить шкуркой №800-1200.
б). Недостаточный прогрев заготовки при ламинировании. Вариантов устранения два - либо ламинировать по инструкции - на горячую заготовку (у меня не получалось никогда с заготовками более 60*80 мм) либо ламинировать на холодную, затем хорошенько прогреть. Я выдерживаю в печке 10 минут при 70-80 С, как вариант можно попробовать погреть утюгом.
в). Жестокое переэкспонирование фоторезиста (светишь гораздо дольше, чем достаточно). Устранение - значительно уменьшить время экспозиции, применять темновое дубление.
г) Негодный фоторезист, - ненадлежащее хранение, истек срок годности. Признаки просрочено-испорченного фоторезиста - плохо липнет (хороший должен прилипать при прогреве пальщем), растрескивается, лавсановая основа легко отваливается до нанесения (легче чем полиэтиленовая защитная пленка).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Читал, читал про фотоспособ... Так и не нашёл ответа
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 16:50:58 
Родился

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 20:28:57
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Огромное спасибо за то что откликнулись и понимаете начинающих радиолюбителей, я думал отправите искать по форуму. :) :)
Шаблон печатаю на струйнике (с повышенным тонером)
Использую УФ лампу (чёрную (как пишут в форумах)): фирма madix, 20 watt (использую одну лампу на текстолит 8X8)
расстояние до заготовки 15 см
фоторезистор плёночный (нашего производства)
срок годности заканчивается через пол года (новый, в "чип и дипе" покупал)
сначала наклеиваю, потом под пресс на один час( две гантели по 2 кг)
потом утюжком(минуты 1,5, ), фоторезист получается без пузырьков, но прилипает просто так не отдерёшь
ложу обычное стекло(хорошо прижав) (15 минут, пробовал и 10 всё равно )
после этого хорошо видно рисунок
ложу в кальцинированную соду( 2 чайных ложки на литр) проявляется через 2 минуты, и потом через 4 минуты начинают дорожки отлетать(но получаются чёткими)

попробую без стекла, и время экспонированию 5 минут, посмотрю что получится


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Читал, читал про фотоспособ... Так и не нашёл ответа
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 17:43:33 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 04:03:45
Сообщений: 557
Рейтинг сообщения: 0
Экспозицию подбери тестовым шаблоном закрыв картонкой, картонку сдвигай понемногу каждую минуту, оптимальная экспозиция должна быть для твоей лампы в пределах 1-5 минут. Выдержи заготовку перед проявкой минут 10-15 хотя бы, это важно, уже писал, иначе будет как бы недосвет. Сильно недосвеченный резист смывается, а если остается, выглядит рыхлым, мягким, стирается щеткой; если недосветил чуть-чуть - резист плотный, щеткой не стирается, держится хорошо, но на больших площадях после сушки появляются трещинки в виде паутинки, могут быть микроразрывы дорожек; при правильно подобранной экспозиции рисунок получается идеальный; при сильном пересвете рисунок тоже выглядит отлично (правда, если шаблон неплотно прижал, могут плохо проявиться зазоры), но адгезия при этом несколько снижается, поэтому лучше сильно не пересвечивать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 22:27:01 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 3
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 19:06:19
Сообщений: 25
Рейтинг сообщения: 0
Уже было.Моя технология такая.
1.Использую пленочный фоторезист 3-x летней давности
2.Подготовка платы-шлифую на войлочном круге,закрепленного в дрели или с помощью ластика,протираю сухой чистой тряпочкой.
3.Пленку на ПП сначала накладываю в воде,а затем раскатываю фото валиком на тряпочке.После раскатки,ПП сушу обычным феном на максимальной мощности.Марку пленочного фоторезиста не знаю,какой-то импортный
4.Фотошаблон-печатаю на принтере Samaung ML1210 на простой бумаге,после чего ,если надо, рихтую шаблон черным маркером и затем смазываю шаблон пoдсолнечным
рафинированным маслом.От этого фотошаблон становиться прозрачным для УФ
лучей .Раньше использовал пленку
5.Фотоустановка-Фотоштатив на котором закреплены 4 лампы F8T5BL8
запускаемые от электронного балласта. Эти лампы по маркировке можно
найти в инете.Их делают Филипс и китайцы.У меня китайские.
6.Засветка-бутерброт печатная плата- стекло-плексиглас в течении 1.5-2.3 мин
7.Проявка-в растворе вода 1л +кальцинированная сода 1 чайная ложка
8.Травление-соляная кислота+вода в соотношении 1:2 +гидроперит 3-4 таблетки или раствор перекиси водорода /есть в аптеке/
9.Лужение-вода+лимонная кислота + сплав Розе
10.Сверление
11. Никаких проблем.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 12:35:54 
Родился

Зарегистрирован: Сб мар 06, 2010 20:28:57
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
на свету или в тёмном месте выдерживать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 13:32:26 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 07:37:41
Сообщений: 136
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
:))...насмешил, а сам как думаешь?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 09:53:12 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:06:47
Сообщений: 84
Откуда: Tuapse
Рейтинг сообщения: 0
Дорожки 0,3 мм, между дорожками - также 0,3 мм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 13:22:48 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 07:37:41
Сообщений: 136
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
To ROKS Какой текстолит и фоторезист?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 14:02:01 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:06:47
Сообщений: 84
Откуда: Tuapse
Рейтинг сообщения: 0
Фоторезист ПНФ-ВЩ, текстолит FR-4, 1,5 мм.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 14:33:20 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 18, 2009 07:37:41
Сообщений: 136
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
А шаблон: струйник или лазерник? Накатка насухую или намокрую? А то у меня че-то меньше 0,5мм с напрягом идет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Фотоспособ
СообщениеДобавлено: Ср мар 24, 2010 14:48:58 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 13:06:47
Сообщений: 84
Откуда: Tuapse
Рейтинг сообщения: 0
ivk68 писал(а):
А шаблон: струйник или лазерник? Накатка насухую или намокрую? А то у меня че-то меньше 0,5мм с напрягом идет...

Шаблон на струйнике, накатка - ламинатором. Экспозиция 40 сек.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5304 ]     ... , , , 72, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: chern55 и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y