Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - давайте придем к стандарту оформления печатных плат
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 04:02:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]    , 2, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 15:31:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Предлагаю до составления пунктов списка, не писать форматы файлов конкретно (кроме гербера, он наиболее удобен для плат), а писать "файл, который можно открыть с помощью стандартных средств Windows". Когда список будет готов в грубой форме (без форматов) обсудить форматы файлов, с которыми согласятся все или большинство.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 15:35:44 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
файл, который можно открыть с помощью стандартных средств Windows

Извините, но я (как и многие на этом форуме) вообще не пользуются Windows :)
На счёт гербера согласен, это стандарт. Просто желательно дублировать картинками (так проще визуально сориентироваться), которые можно открыть непосредственно в браузере.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 15:37:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Я про архив который пригоден для скачки и работы уже на компьютере автономно. Скачайте мой и посмотрите что я подразумеваю.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 15:46:28 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
И я про то :)

Изображение

Нет, конечно, мне ничего не стоит сменить кодировку, но было бы описание в PDF проблем бы небыло.
Далее - схемы в JPEG у вас занимают 58 и 24 кб. Сделали бы в PNG - заняло бы в 10 раз меньше, и схема не была бы замусорена артефактами, которых не видно на глаз, но они будут в случае какой-то обработки. Просто запомните, что JPEG только для фотографий!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 15:49:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Это глюк из за взлома моей версии винды. Прикол в том что у меня тоже самое после разархивирования. Хотя PDF будет лучше. Но у нас нету толковых пунктов. Давайте пока без форматов, а то ни к чему не придем, как часто бывало. Переходим от общего к частному, мы щас сто лет будем спорить о одной картинке, а списка так и не появится.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 16:10:27 
Опытный кот

Зарегистрирован: Пт сен 03, 2010 21:36:26
Сообщений: 886
Рейтинг сообщения: 0
по порядку:
ЛУТ. мы лутом не делаем. 21й век. только фоторезист.
файл, который я выложил, ДЛЯ ПРИМЕРА.
НЕ ОБРАЗЕЦ!
далеко не образец.
я и перемычки не ложил в М1 и отверстия не связывал.
- на счет гербера - лично я не пользуюсь. вполне возможно что не только я.
- графические файлы - хорошо, но зачастую только для схем. плату с JPEG'а рисовать..... ну незнааай.
я понимаю, что спринт используют не все.
но так же не все используют и пикад.
я могу и там и там, но пикад - слишком громоздкая и неповоротливая махина, не часто нужная. поризводства под нее заточены - да. в остальном слишком сложен.
если плата мелкая - спринт - за глаза.
- далее - спринт 5й
- радиатор - ну да. принимается. не заморачивался.
- пятаки 2-3 мм - вполне норм на большие и припоя уходит ведро. сверлить - у нас станок.
ploop писал(а):
Цитата:
предлагаю установить некий стандарт размещения своих плат.

loki113, научитесь для начала оформлять посты с платами и схемами как следует.
1. Не использовать форматы, отличные от графических: png (gif на крайняк) для плат и схем, pdf для описаний, jpeg для фотографий
2. Не использовать проприетарные форматы для архивов, такие, как rar. Приемлем zip

это щас к чему сказано было? я тему не так оформил? или форматы использовал не те? где?
или на плате вход идет соседней дорогой с выходом может?
не идеал - да, но без нарушений.
дополняем общий образец...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 16:19:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Гербер файл приемлим для всех. Так уж совпало что и я и вы в основном в SL работаем, но товарищ ploop, если я не ошибаюсь, работает в KiCad. Я могу там немного поковырять, но работать не умею. Получается все должны работать в SL? Нет, а по вашей логике да. Перемычки дело частное, а мы пока должны в ширь смотреть, придумать список правил для оформления архива с проектом, которым смогут воспользоваться все (архивом в смысле). Вот я не могу ничего сделать в Eagle Cad, так как его не знаю, а в SL или p-cad могу, если у меня будет гербер я его импортирую и доработают плату под личные нужды (корпуса поменяю, отверсития крепежные добавлю или уберу). Гербер это стандартный файл, разработанный специально для печатных плат, он используется во всем мире.
ЛУТ широко используется, надо обо всех подумать, и я подумал. Если хочешь что бы было удобно только тебе то не туда пришел, здесь делают для всех.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 17:58:11 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Сообщений: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Цитата:
ЛУТ. мы лутом не делаем. 21й век. только фоторезист.

:facepalm:

_________________
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 18:00:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
ЛУТ действительно плохая технология (без обид). Не позволяет многое, но людей использующих ее много, по моему даже большинство.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 18:34:33 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Сообщений: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В каком смысле плохая? :dont_know:
Она дешевле, проще и быстрее чем фоторезист. Качество ЛУТа хватает для большинства радиолюбительских плат.

Конечно с разрешающей способностью фоторезиста ЛУТ и рядом не стоит, но в целом он своё дело делает.

_________________
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 18:39:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Он не позволяет делать полигоны, двухсторонние платы проблема, дорожка 0,3-0,4 практический потолок. Фотолитография позволяет делать дорожки от 0,1 мм, зазоры 0,2 мм (плохо проявляется если меньше, но 0,1 сделаю).

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 18:42:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 424
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Сообщений: 13490
Откуда: Тамбовская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
loki113 писал(а):
это щас к чему сказано было? я тему не так оформил? или форматы использовал не те? где?

Это я к тому, что сначала надо научиться подавать материал нормально (т.е. составить "стандарт"), и не важно, что там внутри. Многие реально не пользуются спринтом. Не пользуются иглом/пикадом/кикадом/вписать_своё. Поэтому нельзя выкладывать печатки только в этих форматах. Можно конечно дать архив проекта, но надо всегда дублировать графикой, чтобы тут же в браузере посмотреть (но не JPEG!), и гербером (если выкладывается для изготовления). Смысла выкладывать в векторе нет, т.к. есть специально предназначенный для этого гербер.

А вы хотите обозначения, размеры... когда люди элементарно не могут увидеть содержимое.

И да, это не в укор вашему посту, просто затея у вас утопичная. Кто-то по ГОСТ делает, кто-то по-своему, и ни кто не в праве заставить радиолюбителя пересмотреть свои привычки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 18:46:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Давайте прекратим флудить и займемся правилами. Я набросал свой список, можно дорабатывать его, можете предложить свой. А то уходим от хорошей идеи.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 12:58:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Думаю стоит приходить к стандарту для статей, а не для форума. На форуме хоть и выкладываются конструкции, но основной источник все же не он.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 21:15:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 43
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 35639
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
fenix72x писал(а):
Сфокать не получится - я разбил объектив, Я на станке обычно, но движок сгорел, .

Звучит как анекдот..... :))
Ёршу: про диаметр пятачков: Диаметр пятака зависит от диаметра отверстия, но поясок должен быть не менее 0.25 мм (я обычно 0,4 мм оставляю). Ширина дорожки - тоже бывает разная: минимальная тоже 0,25 мм - этого вполне достаточно для сигнальных цепей. Шире? Можно и шире, а иногда просто необходимо(например питающие цепи). DIP микросхемы имеют шаг 2,5 (отечественные) или 2,54 (импортные) - здесь пятачки в 2 мм - это уже перебор. (обычно делают 1,5 мм под диаметр отверстия 07 - 0,8 мм).
А теперь Автору темы: желание правильное, только номиналы деталей на плате не проставляют, а всего лишь позиционные(согласно схемы) обозначения. Под отверстия крепления необходимо обозначать центры отверстий (программа Спринт это сама делает - есть такая функция в окне печати).
Итак, пятачок: 0,4 (поясок) + 0,8 (отверстие) + 0,4 = 1,6 мм(большинство деталей) ; 0,5 + 1,0 + 0,5 = 2мм (это под "весомые" детали с толстыми ногами, где требуется диаметр отверстия 1 мм).
Ну а "размолотить" отверстие тупым сверлом всегда получится из под кривых рук. Учитесь сверлить весьма точно(отклонение не более 0,1мм) и нормально заточенным сверлом. Размер ручной дрельки или конструкция станка(его разболтанность) здесь играют важную роль. Биения сверла в патроне - недопустимы!

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 22:37:35 
Это не хвост, это антенна

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 277
Зарегистрирован: Ср мар 02, 2011 20:05:39
Сообщений: 1448
Откуда: Карельский перешеек
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Brigadir писал(а):
Звучит как анекдот..... :))

Ага. Вся тема. Этого разве мало или нужен просто новый лисапет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Пт мар 01, 2013 22:53:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Это очень сложно. Здесь мы пытались прийти к стандарту оформления для форума и сайта, но тема заглохла.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 10:20:20 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 65
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Сообщений: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
fenix72x, документация должна быть:

1. Понятна человеку и не быть двусмысленой.
2. Открываться стандартными средствами винды.
3. Информация должна быть полной (тоесть схема, перечень, плата, монтаж и пр.)

Всё. Этого достаточно для повторения проекта.

Сделай один реальный проект по твоему видению ситуации, а остальные посмотрят как это. Я тоже считаю что пора сделать КОТСт (кошачий стандарт) дабы привести все проекты в норму.

Например http://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/21/
Где ПП? Ну это же просто выдержка из даташит :facepalm:
Если автор собирал, то не поленился бы сделать печатку и выложить. бывалым то это проблем не доставляет... но схема же явно новичковская :dont_know:

_________________
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 10:51:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4469
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал открыть гербер в SL. Фиг вам!

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: давайте придем к стандарту оформления печатных плат
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 11:41:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 25
Рейтинг сообщений: 99
Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:19:52
Сообщений: 4468
Откуда: Главный Улей России (Moscow)
Рейтинг сообщения: 0
Дык и не откроешь.
Gerber - это больше станочный векторный формат, который не рассчитан на обратное преобразование в САПР. (Конечно можно, но только через поток отборного русского мата)
Он скармливается оборудованию для печати плат.
Хранится в нескольких файлах - по одному файлу на каждый слой. Например, для простой двухсторонней платы будут следующие файлы:
MyPCB_TOP_SOLDER_MASC.gbr - маска лужения передней стороны платы
MyPCB_TOP_COPPER.gbr - дорожки передней стороны платы
MyPCB_TOP_SERIGRAPHY.gbr - шелкография на передней стороне платы
MyPCB_BOTTOM_SOLDER_MASC.gbr - маска лужения задней стороны платы
MyPCB_BOTTOM_COPPER.gbr - дорожки задней стороны платы
MyPCB_BOTTOM_SERIGRAPHY.gbr - шелкография на задней стороне платы

Ну и так далее.

_________________
I am DX168B and this is my favourite forum on internet!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]    , 2, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y