Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 14:37:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 101, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2012 15:53:27 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Вам осталось решить чем вы будете делать реверс

Всегда можно пойти по пути одного товарища с electronix.ru, чей проект уже выкладывали здесь, запараллелить несколько мостов. Он запараллелил таковых ах 8 штук.

Я видел транзисторы, якобы выдерживающие аж 300 ампер, но он в корпусах TO220... Как то не вяжется у меня тоненькая ножка такого транзистора и 300 ампер...

Цитата:
и куда девать лишний киловатт тепла.


В раствор, куда же еще?
Или вы решили, что я блок питания буду накоротко замыкать?

СЦУК!!! 2000-е юбилейное сообщение в этой теме!!! Мне приз)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2012 21:28:00 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
Цитата:
Вам осталось решить чем вы будете делать реверс

Всегда можно пойти по пути одного товарища с electronix.ru, чей проект уже выкладывали здесь, запараллелить несколько мостов. Он запараллелил таковых ах 8 штук.

Я видел транзисторы, якобы выдерживающие аж 300 ампер, но он в корпусах TO220... Как то не вяжется у меня тоненькая ножка такого транзистора и 300 ампер...


Не проще ли сразу делать источник тока под задачу, а не пытаться выпилить истрибитель из паровоза напильником? Тем более, что никакой rocket science в этом нет, готовые контроллеры, готовые схемы и все такое. Разве что разводку надо делать с умом, но и тут информации более чем достаточно, вобщем...

Цитата:
Цитата:
и куда девать лишний киловатт тепла.


В раствор, куда же еще?
Или вы решили, что я блок питания буду накоротко замыкать?


Нет, я решил, что вам надо будет гасить на чем-то излишек напряжения. И это что-то будет не раствор и будут течь через него те самые 100А. Даже в самом оптимистичном случае это будет около 600Вт, а если напряжение на ванне будет те самые полтора вольта, то на "гасилке" придется рассеять более киловатта.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2012 21:50:26 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Нет, я решил, что вам надо будет гасить на чем-то излишек напряжения.

А гасить его не придется, оно будет трансформироваться в дросселе.
Напряжение будет постоянное - допустим, те же 12 вольт, но оно будет ШИМированное и сглаживаться в дросселе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2012 23:49:14 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
Цитата:
Нет, я решил, что вам надо будет гасить на чем-то излишек напряжения.

А гасить его не придется, оно будет трансформироваться в дросселе.
Напряжение будет постоянное - допустим, те же 12 вольт, но оно будет ШИМированное и сглаживаться в дросселе.


Все не так просто. Вам придется каким-то образом гасить противо-ЭДС от дросселя. Для этого вам понадобится либо диод, либо ключ на полевиках. И в том и в другом случае у вас получится преобразователь. Вариант с диодом будет работать плохо, поскольку из-за падения напряжения на диоде он будет изрядно греться. Да и подобрать достаточно быстрый диод на такой ток будет ой как не просто. Остается вариант с ключом на полевиках. В этом случае вы получите синхронный преобразователь, только однофазный. В принципе вариант рабочий, но с такими выходными токами очень и очень не простой в реализации, да и с компонентами будет не просто. Иначе говоря, вы придете к тому, что я советовал делать выше - строить специализированный преобразователь, с той разницей, что вы пока не знаете как это устроено и работает и какие там есть грабли. К тому же на такие токи рациональнее делать многофазный преобразователь (и чем больше фаз, тем проще будет и конструкция и выбор компонентов). Кстати, в этом случае вам от источника питания не нужно получать 100А, достаточно источника способного выдать ток меньший в 12В/Vванны раз. Даже в худшем варианте (то есть при 6 вольтах) для этого достаточно 50А (в случае полутора вольт и 10А с головой).

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 06:18:40 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
А как же противоЭДС гасится здесь? http://we.easyelectronics.ru/evsi/esche ... aniki.html
Кстати там есть и Ваши, если я не ошибаюсь, сообщения.
Вот схема


Вложения:
curgen.pdf [244.82 KiB]
Скачиваний: 277
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 06:32:19 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
А как же противоЭДС гасится здесь? http://we.easyelectronics.ru/evsi/esche ... aniki.html

Именно так, как я описал - это синхронный преобразователь.
Цитата:
Кстати там есть и Ваши, если я не ошибаюсь, сообщения.

Более того, и топик мой :)
Цитата:
Вот схема

Круто. Кто-то внимательно следит за моими метаниями в процессе работы над источником :)

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 06:44:36 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Ах, да... так это же Ваш блог...

Цитата:
Именно так, как я описал - это синхронный преобразователь.


Ну так и я о том же писал... Я собираюсь делать мостовую схему с драйверами и дросселем.
НЕ Вы ли мне на electronix.ru эту ссылку подбросили?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 07:12:05 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
Вот схема

Если не возражаете, несколько комментариев по схеме:
1. Применение операционника, тем более такого медленного, не желательно. В крайнем случае это должен быть достаточно быстрый операционник (с высокой скоростью нарастания и частотой единичного усиления от 10Мгц и выше). Но лучше, все-таки, поставить компаратор.
2. Настоятельно рекомендую отсоединить входы BHI (2) и AHI(7) у HIP4081A и оставить их висеть в воздухе. Это переведет драйвер в режим, когда он полностью сам управляет обоими выходами и только в этом случае полноценно работает его внутренняя схема генерации дедтайма. Да, сами сопротивления, которые задают дедтайм имеет смысл подобрать и 100К это стартовая отметка расчитанная на достаточно быстрые транзисторы.
3. Если хочется оставаться в таком же формате корпуса, настоятельно рекомендую использовать IRF3717. При практически идентичном быстродействии и сопротивлении открытого канала он имеет значительно меньший суммарный заряд затвора, поэтому при заданном драйвере будет быстрее переключаться и меньше греться.
4. Все транзисторы стоит продублировать, то есть вместо одного транзистора поставить по два в параллель.
5. Добавить еще два керамических конденсатора по питанию, которые на плате разместить в непосредственной близости от ключей (по одному в каждый полумост). Как имеено это сделать и зачем это нужно, хорошо расписано вот тут.

С указанными изменениями и правильной разводке (существенную роль, помимо всего прочего, играет размер и форма полигонов в которые отдают тепло транзисторы такая схема должна легко давать 15А без дополнительного охлаждения (а на частотах преобразования до 100кГц и того больше, думаю и 20А не проблема).

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Последний раз редактировалось evsi Пт сен 14, 2012 07:17:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 07:16:13 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
Ну так и я о том же писал... Я собираюсь делать мостовую схему с драйверами и дросселем.


Сорри, в таком описании конструкции я ее не узнал :) И да, ее не стоит применять для токов больше ~25-30А. В этом случае схему нужно делать многофазной с токами в те самые 20А на фазу.

Цитата:
НЕ Вы ли мне на electronix.ru эту ссылку подбросили?


Вполне может быть.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 08:39:38 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за комментарии.
Пара вопросов.
Вы про какой операционник говорите? Про тот, к которому подключены линии от резисторов (датчиков тока) тока? Я видел вполне доступный по цене ДВУНАПРАВЛЕННЫЙ датчик тока на 150 Ампер, что мешает использовать его?
Ну и по поводу транзисторов - для меня конечно загадка, как через ножку обычного TO220 проходит заявленный производителем ток в 300 ампер, но тем не менее, вот есть у нас такой транзистор, почему бы не собрать мост на нем?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 10:54:24 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 19:54:58
Сообщений: 75
Откуда: эстония
Рейтинг сообщения: 0
""mial""
podskoži polnoe nazvanie rastvora ili preporata kator6i dobavljaete dlja bleska i kakoe koli4estvo...
gde ego v rosii preobresti možno???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 11:00:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
es6ak писал(а):
""mial""
podskoži polnoe nazvanie rastvora ili preporata kator6i dobavljaete dlja bleska i kakoe koli4estvo...
gde ego v rosii preobresti možno???

J-Plate Cu 400, в России продукцию компании J-Kem реализует компания Ostec

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 11:19:13 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
mial, раз уж вы появились - почитайте предыдущую страницу. Мы тутопределяем удельное сопротивление электролита для меднения.
Каковы вольт-амперные характеристики вашего гальванического процесса?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 12:39:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
Спасибо за комментарии.
Пара вопросов.
Вы про какой операционник говорите? Про тот, к которому подключены линии от резисторов (датчиков тока) тока?

Нет, я о компараторе, использованном в формирователе ШИМ.
Цитата:
Я видел вполне доступный по цене ДВУНАПРАВЛЕННЫЙ датчик тока на 150 Ампер, что мешает использовать его?

Ничего. Разве что мне столько не надо. Кстати, в той схеме тоже используется готовый датчик тока, только на меньший ток.

Цитата:
Ну и по поводу транзисторов - для меня конечно загадка, как через ножку обычного TO220 проходит заявленный производителем ток в 300 ампер, но тем не менее, вот есть у нас такой транзистор, почему бы не собрать мост на нем?

Ограничение на ток определяется сопротивлением проводника, а не чем-либо другим.
По поводу моста: во-первых, мне такой ток не нужен. Во-вторых, мост по схеме приведенной выше на таких транзисторах делать нецелесообразно, они медленные, а значит придется делать большую индуктивность и мотать ее толстенным проводом.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 13:16:27 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
-=Женек=- писал(а):
Каковы вольт-амперные характеристики вашего гальванического процесса?

Надо замерять. Как то смотрел, но за точность не ручаюсь, давненько было. Напряжение 1 вольт, ток 3А.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 13:19:34 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Насколько же они медленные? 100 кГц ШИМа не потянут?

ОК,я готов сделать 5 мостов в параллель из транзисторов на меньший ток но быстрых.


Эх... соблазн сделать все на одном мосту и с плавной регулировкой так манит своей универсальностью, однако постепенно убеждаюсь в правоте товарища Iptash с electronx.ru, который поставил 8 мостов в параллель, а ток регулировал ступенчато, коммутацией этих самых мостов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 13:25:57 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
evsi, к вам вопрос - а от чего кроме частоты ШИМ и напряжения будет зависеть индуктивность? Будет ли она зависеть от необходимого тока?
Может быть сможетe ответить навскидку - хватит ли 0.2 мкГн, ибо катушек, рассчитанных на 100А, с бОльшим значением индуктивности я не нашел.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 15:28:46 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
Насколько же они медленные? 100 кГц ШИМа не потянут?

ОК,я готов сделать 5 мостов в параллель из транзисторов на меньший ток но быстрых.


Эх... соблазн сделать все на одном мосту и с плавной регулировкой так манит своей универсальностью, однако постепенно убеждаюсь в правоте товарища Iptash с electronx.ru, который поставил 8 мостов в параллель, а ток регулировал ступенчато, коммутацией этих самых мостов.


Думаю, более правильное решение будет использовать, например, три штуки LTC3729 включенных по штатной схеме (схема на странице 26 даташита), а с ее выхода подать напряжение на мост, в противоположную диагональ которого включена нагрузка. В таком случае шесть фаз можно делать на простых, относительно дешевых но быстрых транзисторах и существенно более доступных индуктивностях, а мост можно делать на чем угодно и ставить сколько нужно транзисторов впараллель. Быстродействие транзисторов в мосте в таком случае не играет роли, поскольку он отвечает исключительно за полярность тока и частота переключения там не превышает 1кГц даже в самых экзотических импульсных режимах (а на самом деле она еще ниже). Управлять этим мостом можно с помощью того же HIP4081А. Другое преимущество такой схемы - датчик тока можна использовать любой униполярный, даже резистор (хотя я бы и не стал).

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 15:31:32 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: -14
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Сообщений: 574
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
-=Женек=- писал(а):
evsi, к вам вопрос - а от чего кроме частоты ШИМ и напряжения будет зависеть индуктивность? Будет ли она зависеть от необходимого тока?


Обязательно.

Цитата:
Может быть сможетe ответить навскидку - хватит ли 0.2 мкГн, ибо катушек, рассчитанных на 100А, с бОльшим значением индуктивности я не нашел.


Сорри, я еще не настолько много считал подобных схем, что бы прикидывать параметры в голове. Вот тут есть онлановый калькулятор, на нем можно прикинуть все, что нужно.

_________________
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 10:20:59 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 05, 2008 11:25:20
Сообщений: 262
Рейтинг сообщения: 0
Блин... шото я тупил до этого времени...
Это ж у нас по сути получается импульсный понижающий преобразователь напряжения?
При постоянном сопротивлении нагрузки, то бишь раствора, мы изменяем действующее напряжение и от этого меняется ток.

Исходя из этого, а также и зтого факта, что напряжение в итоге получается 1.5-2 вольт, на входе преобразователя потребляется ток в 6-9 раз (за минусом КПД) меньший, чем в ванне?

То есть, если я хочу в ванне получить 120 Ампер, мне достаточно блока питания 12 вольт, дающего 20 Ампер.

Я ПРАВ?????


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 101, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y