Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лазерно-утюговый метод
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн июл 28, 2025 04:14:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2896 ]     ... , , , 124, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2016 16:12:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Можно налить на плату спирт и поместить её в герметичный целлофановый пакет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Ср май 04, 2016 16:46:25 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Сообщений: 2993
Откуда: Lugansk ЛНР
Рейтинг сообщения: 0
victor1956 писал(а):
Попробовал отмочить Lomond спиртом - плохо получилось.
Часть рисунка осталась на бумаге.
Может мало подержал..

Держать долго не нужно. когда плеснул на плату спирт и растер его пальцем по бумаге, то визуально видно как бумага быстро пропитывается спиртом. Всё, можно отрывать.

Подозреваю что твоя проблема, в том что тонер плохо прилип к плате.


Можно так же отрывать бумагу без спирта. Нужно ловить момент температуры, когда тонер уже застыл, а покрытие бумаги(глянец) еще мягкий. Незнаю какая при этом температура платы(возможно 80-90*С), но в руках можно удерживать только за торцы платы. Так же бумага отрывается чистой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Чт май 05, 2016 11:39:25 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 26
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 14:17:36
Сообщений: 592
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Буду пробовать ещё,уже более тщательно.
Следов от глянца на плате совсем не было.
Может быть надежнее смыть водой,а между дорожками
аккуратно помыть тонким тампоном со спиртом ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: 0.2/0.2мм лутом - как?
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 13:42:07 
Родился

Зарегистрирован: Сб май 28, 2016 13:35:35
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Уже 4 день впервые пытаюсь изготовить лутом плату под LQFP64 с толщиной дорожек 0.2мм и зазорами 0.2мм. Упорно не переносится рисунок на текстолит.
0.2/0.2 не получалось вообще - дорожки слипались. Уменьшил толщину до 0.1 (соответственно, зазоры стали 0.3) – слипания прекратились, зато появились разрывы. И вообще толщина тонких дорожек очень сильно плавает.
Термоперенос осуществляю в духовке при 180 градусах. Поверх текстолита с рисунком подкладываю стопку газет, помещаю меж двух стальных пластин и стягиваю весь этот бутерброд со всей дури болтами по углам (но так, чтобы пластины не изгибались). Запекаю 40 минут.
(От утюга уже очень давно отказался, ибо поначалу намучался с ним (пока не узнал о технологии с духовкой), столько текстолита и бумаги разной перевёл, так ничего и не получилось.)
По такой технологии платы 0.5мм/0.5мм выходили у меня без особого геморроя, и весьма приемлемого качества. А вот 0.2/0.2 уже 4 дня мучаюсь, хоть вешайся, всё уже проклял.( Около 20 раз уже пытался.
Изображение

Так вот, вопрос: многие хвалятся, что делают лутом чуть ли не 0.1/0.1. Фотографии прикладывают (красивые при том), утверждают, что оно чуть ли не с закрытыми глазами всё получается. В чём здесь секрет? Что я не так делаю?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 15:07:40 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 209
Зарегистрирован: Ср май 01, 2013 13:53:56
Сообщений: 2168
Откуда: с пальмы в Рио-Инженейро
Рейтинг сообщения: 0
Оно тыщу раз может не получаться. На тыщепервый получится. Я много времени убил на постановку технологии чтобы потом всё с одного разу.
===
Частное мнение. Толщина менее 0.4 уже не для ЛУТ
===
Человек, использующий LQFP64 в своих устройствах должен уметь соотносить уровень технологии изготовления пп к комплектующим.

_________________
электропримат паяю даже лёжа...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 15:44:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8293
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 19674
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
0,2 / 0,2 и фотоспособом не факт , что с первого раза получится хорошо.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Сб май 28, 2016 19:01:03 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: -43
Рейтинг сообщений: -384
Зарегистрирован: Сб июн 20, 2015 13:24:08
Сообщений: 1233
Откуда: Канада
Рейтинг сообщения: 0
Купил AGFA глянцевую фотобумагу 180 мг, что было в наличии.
У меня импортный утюг с максом 190 градусов по термореле (измерял мультиком).

Утюжил примерно 1 минуту, с 2 сторон, периодически переворачивая, так как с 2 сторон надо было схему сделать.
Потом в книгу закинул, прижал и подождал 1 минуту.
Еще с теплой платы за угол стал снимать фотобумагу. Снялось идеально, я еще думал, что дорожки отскочат...неа, причем с 2 сторон. Схема получилась белой, так как на тонер сверху легла пленка и дополнительно защитила от травления.
В хлорном железе травил, корпус SOT343 был идеальным.

_________________
Привет П. Ну все поняли...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2016 09:37:34 
Грызет канифоль

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 10
Зарегистрирован: Пт мар 20, 2009 12:25:47
Сообщений: 289
Откуда: Ivanovo
Рейтинг сообщения: 0
про 0.5/0.2 по опыту могу сказать, а 0.2/0.2 ещё сложнее.
очень сложно: долго экспериментировал с бумагой и тонером, временем прогрева
ушатал одну заготовку текстолита, медь после прогрева покрывается тёмным налётом. вот в ноль медь наждачкой стёр пока переделывал.
в принципе получилось, но дорожки всё равно получились рваные по краям. правда контакт есть и держится крепко
иголкой вычищал между дорожками бумагу оставшуюся


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2016 11:45:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22836
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Меньше 0,5 мм только фотолитография ... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 0.2/0.2мм лутом - как?
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2016 11:57:31 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 21:09:31
Сообщений: 346
Откуда: а оно вам надо?
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
strvl писал(а):
Так вот, вопрос: многие хвалятся, что делают лутом чуть ли не 0.1/0.1. Фотографии прикладывают (красивые при том), утверждают, что оно чуть ли не с закрытыми глазами всё получается. В чём здесь секрет? Что я не так делаю?


Секрет - для ЛУТа есть специальная бумага. У нее есть особый укрепляющий слой для тонера. Из всего что я перепробовал эта лучшая.
http://www.dipmicro.com/store/PNPB
Я делаю ей 0.25 с зазором 0.25 без каких либо проблем. Плату предварительно зачистить чистящим порошком с хлоркой чтобы были микро-царапины и протереть ацетоном. Потом перенос рисунка с бумагой PNP, прижимать и греть утюгом до полного потемнения дорожек, чтобы отчетливо были видны и не было пузыриков воздуха. Температура утюга эксперементально чтобы не потек тонер. Дать отстыть и осторожно снянуть пленку, мочить не обязательно. Ну и еще важно чтобы сам принтер давал тонер как можно сильнее, хотя у меня не очень хороший принтер.

_________________
Критика - это когда критик объясняет автору как бы он это сделал. Если бы мог. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2016 13:40:20 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 22:56:22
Сообщений: 28
Откуда: Daugavpils
Рейтинг сообщения: 0
strvl, должен сказать, что с утюгом у меня тоже не срослось...
Купил ламинатор, - с первого раза все заколосилось...
http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.php?t=589674


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Чт июн 02, 2016 14:50:30 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 63
Зарегистрирован: Пн июл 06, 2015 21:09:31
Сообщений: 346
Откуда: а оно вам надо?
Рейтинг сообщения: 2
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Равномерность прижима и регулируемый прогрев ламинатором всей поверхности сказывается положительно на результате. :beer:
А вот с утюгом платы больше чем 7х7 см у меня уже хуже выходят, именно изза того что не равномерный прогрев и разность давления на плату, бывало что и дорожки плывут изза этого на больших платках.

_________________
Критика - это когда критик объясняет автору как бы он это сделал. Если бы мог. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: ЛУТ.
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2016 20:44:07 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 14:10:20
Сообщений: 74
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.
Сегодня первый раз попробовал ЛУТ технологию - ничего не вышло. Делал все как написано в статьях, плату зашкуривал, обезжиривал, распечатывал на глянцевой обложке журнала, глянцевой фото бумаге, обычной бумаге, ничего не получилось. Вся проблема в том, что бумага не липнет к фольге, как написано в статьях, сколько бы я не держал утюг, она вообще не липнет. Подскажите, в чем может быть проблема?




Тема дубль.
Сюда перенес.
Читайте.
aen


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2016 22:46:42 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 950
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Сообщений: 1960
Откуда: -Моск-
Рейтинг сообщения: 0
Материалы должны быть чистыми, медь обезжирена органическим растворителем, бумага ни в коем случае не "захватана" (нельзя прикасаться к отпечатанному рисунку).
Температура утюга на "лён", бумага должна через некоторое время начинать желтеть (некоторые современные утюги не догревают).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 07:01:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
У меня ЛУТ не получался многие годы, пока я как-то не попробовал вместо утюга ламинатор. Плата получилась с первой же попытки...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 09:37:49 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 15:39:36
Сообщений: 449
Рейтинг сообщения: 0
ProtonBoy писал(а):
Равномерность прижима и регулируемый прогрев ламинатором всей поверхности сказывается положительно на результате. :beer:
А вот с утюгом платы больше чем 7х7 см у меня уже хуже выходят, именно изза того что не равномерный прогрев и разность давления на плату, бывало что и дорожки плывут изза этого на больших платках.


Я сантиметры не мерял, но если подошва утюга полностью покрывает плату - то никаких проблем нет. Они начинаются если плата больше размеров подошвы. В этом случае полностью с вами согласен - обеспечить равномерный прижим и температуру становится проблематичным. Иной раз по 5-7 попыток приходится делать.

Slabovik - а какой ламинатор вы используете? Дорабатывали ли его для этих целей?

_________________
Verba volant


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 10:05:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 1
Ламинатор с так называемыми "горячими валами". Моделей много. У меня Fellowes (модель не помню, но уже не выпускается). Во, картинку нашёл - такой у меня

    Изображение


Всей доработки - это вскрытие и коррекция максимальной температуры валов (пара резисторов), но поначалу и этого не делал - просто катал плату туда-сюда пока она не прогреется.

Технология:

Плату вырезаю сразу по габаритам. Также ровно по габаритам вырезаю напечатанный шаблон разводки, но делаю это по трём сторонам. На четвёртой стороне оставляю сантиметра два-три - это потом загнётся, охватывая заготовку и этой стороной засовываю плату в ламинатор. Приём позволяет добиться практически нулевого смещения бумаги относительно платы.

Края платы маленько шкурятся, чтобы не было острых выступов - острое может повредить валы, т.к. они относительно платы нежные.

Фольгу не шкурю, а под небольшим количеством воды "начищаю" порошком для мытья посуды. Фольга после этого начинает блестеть.
После, после удаления воды (сохнет весьма быстро), протирка ацетоном (специально купил дамские ватные диски "Я самая"). Можно, наверное, без ацетона, но у меня тогда "прилипучесть" тонера перестаёт радовать. Видимо, на фольге таки что-то остаётся.

Сую плату пока без бумаги "покатать" в уже разогретый ламинатор - два-три раза, чтобы плата прогрелась и начала "маленько жечь пальчики".

Далее совмещаю бумагу с рисунком с платой, загибаю кончик бумаги с другой стороны, и сую тем краем, где бумага загнута в ламинатор. При этом нужна ловкость рук, чтобы на бумаге не было морщин и совмещение было чётким.

Катаю пять-десять раз туда-сюда. Бумага приклеивается с первого раза, но для надёжности нужен прогрев платы, а она, пока прикладывали да совмещали бумагу, маленько подостыла.

Готово. Далее остужение платы, да засовывание в воду для отмывки бумаги.

p.s. Кстати, ламинатор также очень выручает при приклейке листового фоторезиста...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 10:11:25 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 15:39:36
Сообщений: 449
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за столь развернутый ответ! :beer:
Уже давненько созрел на покупку ламинатора, только останавливают прочитанные в сети сообщения что далеко не все ламинаторы подходят для этой цели. Боюсь со своей удачей нарваться именно на такой...

_________________
Verba volant


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 10:14:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 175
Рейтинг сообщений: 7680
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17234
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
Да, ламинаторы бывают с холодными валами и печкой между ними. Тут как раз ключевое слово "горячий вал". У моего четыре вала, два спереди и два сзади, горячие передние. Модель весьма старая, но ещё продаётся под разными наименованиями. Хороша тем, что внутри очень простое аналоговое управление, откорректировать которое на нагрев до нужной температуры совершенно не проблема. Бывают с шестью валами, но сколько из них горячих - уже не знаю...

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазерно-утюговый метод
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 20:35:14 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 14:10:20
Сообщений: 74
Рейтинг сообщения: 0
-serg- писал(а):
Материалы должны быть чистыми, медь обезжирена органическим растворителем, бумага ни в коем случае не "захватана" (нельзя прикасаться к отпечатанному рисунку).
Температура утюга на "лён", бумага должна через некоторое время начинать желтеть (некоторые современные утюги не догревают).

Сделал все как вы сказали, работал даже в резиновых перчатках, чтобы не залапать, но результат все равно плохой, бумага прилипла совсем чуть чуть(с легкостью отдирал рукой) и рисунок остался очень тусклый и не яркий.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2896 ]     ... , , , 124, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y