Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт июл 25, 2025 23:42:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10078 ]     ... , , , 166, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 11:44:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 94
Рейтинг сообщений: 2204
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Сообщений: 3253
Откуда: Боровичи, Новг. обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Пробовал, вроде бы и все нормально, во всяком случае геометрия правильная. Но на настройке ПИДа на графике пила. И при экспонировании есть выбросы по горизонтали на вертикальных и наклонных линиях. Что говорит о неравномерности сигнала с энкодера. В чем причина пока сказать не могу. Надо разбираться, сейчас нет времени. Как разгребу завалы буду эту тему добивать. У меня можно и оптику и магнит использовать ничего не переделывая, только переткнуть разъем.

_________________
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 11:52:53 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 443
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Сообщений: 1056
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Может помехи помехуют на выводах энкодера ? Питание зашунтировал ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 21:25:09 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 177
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35
Сообщений: 718
Рейтинг сообщения: 3
Вроде закончил установку, но боевое крещение она будет проходить на следующей неделе - она на работе, а я в отпуске. Ввод с клавиатуры работает, как и ожидал.

Давайте вспомним, для чего изначально была заложена камера в этой установке? А заложена она была для возможности удобно устанавливать начальную точку отсчёта координат. Использование камеры давало возможность иметь разные способы крепления платы к столу в любом его месте. Но использование камеры имеет и недостатки: увеличение подвижной массы каретки, необходимость тянуть USB интерфейс через шлейф каретки, необходимость иметь второй USB интерфейс для камеры или USB хаб, необходимость иметь подходящую оптику для получения нормального увеличения и естественно крепление камеры на каретке. Кроме того, камера денег стоит. А ещё вспомните начало темы с обсуждениями выбора камеры и оптики под неё, с проблемами её работы через шлейф. Применение камеры для других сопутствующих технологических задач на установке не запрещено. Но для станка, работающего с большой точностью, камера это костыль. Я свою установку делал из расчёта возможного отказа от камеры и мне это удалось.

Я уже описывал свою конструкцию и выкладывал несколько фоток, но сейчас повторюсь и добавлю ещё пару картинок. Моя установка сделана на базе принтера Canon IP1000. От него используется корпус, шасси с кареткой и БП. Рабочий стол двигается на мебельных направляющих, перемещается шаговым двигателем через ременную передачу, взятые от сканера. Плата на столе крепится на двух штифтах, установленных вдоль оси Y, расположенной вдоль оси симметрии стола. Ближний штифт фиксированный, дальний перемещается в пазу. Такое крепление позволяет при изготовлении двухсторонних плат получать полное совпадение сторон при размещении платы симметрично относительно оси между штифтами. Для точной и однообразной установки координаты Y=0 я использую оптопару. Первая строка проходит на пару мм выше штифта. Для точной установки координаты Х нужно иметь точное начальное положение каретки. Таких есть два - левый и правый упор. В принтерах каретка обычно паркуется справа. У меня тоже. Зная точное смещение каретки от оси симметрии стола до правого упора можно точно вычислять требуемое смещение до левого края платы. У меня это 135.9мм. Данное значение используется в модифицированной прошивке.
Изображение
Так как программа HLDI не умеет работать по такому алгоритму, то я ввожу ширину платы в установку с дополнительной клавиатуры, а прошивка сама вычисляет требуемое смещение до левого края платы. Алгоритм работы следующий:
1) Включаем установку, подключаем к ПК.
2) Запускаем программу, загружаем гербер. Внизу видим размеры платы.
3) Устанавливаем заготовку, паркуем стол, загоняем каретку вправо до упора.
4) В программе через окно работы с камерой сбрасываем координаты. Смещения для камеры должны быть равны 0. Если нажать кнопку ввода, то в поле координаты Х в окне программы отобразится базовое смещение каретки относительно оси симметрии стола.
5) С помощью клавиатуры вводим ширину платы в мм. Во время занесения вводимое значение отображается в поле координаты Х в окне программы. Затем нажимаем кнопку ввода, в поле координаты Х получаем смещение каретки относительно левой стороны платы.
Изображение
6) Начинаем процесс экспонирования.
Камеры нет и её недостатков тоже. По крайней мере сейчас появилась альтернатива.

Для ввода ширины платы я использую клавиатуру на 6 кнопок для инкремента/декремента на 0.1мм, 1мм или 10мм. Применение такой клавиатуры в моём случае обусловлено конструкцией самого принтера. Но никто не запрещает применить полноценную цифровую клавиатуру на 10 кнопок с соответствующей правкой исходников прошивки. Но даже сейчас ввод занимает около 10с, так как авто инкремент/декремент производится с интервалом 0.5с. Клавиатура крепится на верхней снимаемой части корпуса, поэтому для упрощения и удешевления конструкции с минимальными изменениями в уже имеющемся железе я использовал ввод через вход АЦП. Для этого на кнопках стоят разные резисторы, которые при замыкании кнопки образуют разные делители напряжения. Это позволяет подключать любое число кнопок всего по двум проводам. Ниже показан фрагмент схемы с подключением дополнительных компонентов - оптопары, кнопки и клавиатуры.
Изображение
Прилагаю модифицированные исходники прошивки. Так же я поправил структуру самого проекта для приведения его к более "каноническому" виду. Теперь с ним работать удобнее. Короткое нажатие на кнопку ввода приводит к парковке стола, длинное - к занесению введённой ширины платы.


Вложения:
Комментарий к файлу: Модифицированные исходники
HLDI_036.rar [137.91 KiB]
Скачиваний: 335
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 21:42:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Плохо то, что без станка с ЧПУ точность будет никакая. А ЧПУ у народа почти нет.

И без камеры нельзя оценить насколько не попадаем в размеры платы. Получается, экспонируем на глазок. Рад ошибиться, но, мне кажется, брака при экспонировании будет много.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Вт янв 10, 2017 22:14:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
Плохо то, что без станка с ЧПУ точность будет никакая.

С этим согласен. Чтобы получить приемлемую точность - необходимо отверстия под штифты просверлить строго по оси платы.

smacorp писал(а):
И без камеры нельзя оценить насколько не попадаем в размеры платы. Получается, экспонируем на глазок.

Ну почему? Ведь первоначальную настройку принтера никто не отменял. Станок ЧПУ один раз настроил и пилишь, пока не вылезет косяк. Когда вылез - снова настраиваешь. До следующего раза.
А в плане удобства пользования преимущества налицо: в технологических полях платы два отверстия, которыми она одевается на штифты. Загрузил гербер и запускай печать. Все.

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 08:26:19 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 177
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35
Сообщений: 718
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
Плохо то, что без станка с ЧПУ точность будет никакая.
Где именно она будет никакая? Если у установки HLDI оси перпендикулярны, смещение измерено точно, то совпадение сторон будет точное в пределах дискретности энкодерной ленты при условии отсутствия СБОЕВ в работе установки. Но если они будут, то станок с ЧПУ не поможет, так как не имеет к этому никакого отношения.
smacorp писал(а):
И без камеры нельзя оценить насколько не попадаем в размеры платы.
Это с какой стати? Разрешение по горизонтали определяется энкодерной лентой, по вертикали применённой системой движения стола, но её дискретность тоже известна. Здесь проблема может возникнуть тоже исключительно из за сбоя, который никак ни с чем не связан. Если засветка не совпадает с сверловкой на ЧПУ, то проблема или в точности установки начальной координаты на одном из двух станков, что приведёт к линейному сдвигу, либо один из станков имеет некоторый коэффициент к установке линейных координат, тогда не совпадут масштабы. Но смещение - это константа, а неправильный масштаб - это критическая проблема.
И вообще, способ установки НАЧАЛЬНОЙ КООРДИНАТЫ никак не связан с точностью отрисовки платы. Если установка в процессе экспонирования делает лажу, то камера вам не поможет.
mr_kot писал(а):
Чтобы получить приемлемую точность - необходимо отверстия под штифты просверлить строго по оси платы
Если сначала на ЧПУ сверлятся отверстия, то просто досверливаются 2 под штифты. Причём координаты нижнего всегда посередине платы на фиксированном расстоянии от нижнего края - здесь проблем нет никаких. Если сначала производится засветка, то отверстия под штифты сверлятся на глазок, так как плата имеет поля по краям и +- даже 1мм роли не играет, а плата получается относительно оси между штифтами автоматически. Причём расстояние от нижнего штифта до края платы фиксированное и всегда может быть легко учтено при последующей сверловке на ЧПУ.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 09:30:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
А если плата сначала сверлится без ЧПУ, производится металлизация, а потом все остальное. Тогда как?

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Ср янв 11, 2017 10:50:34 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 177
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35
Сообщений: 718
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
А если плата сначала сверлится без ЧПУ,
Это как? Что-то же служит для точной разметки отверстий? В любом случае, совмещение двух устройств позиционирования - это определение смещений между ними, которые являются константой и просто учитываются в одном из устройств.
Я лично сначала травлю более сложную сторону платы. Ибо если она по какой-то причине запорется, то остальные работы уже не нужны. Вторую сторону просто заклеиваю скотчем. Потом сверлю отверстия и убираю вытяжки фольги на обратной стороне платы после сверловки. И только потом травлю вторую сторону. Так как иногда попадается текстолит, у которого фольга держится не очень хорошо, то такая последовательность позволяет избежать отрыва маленьких площадок при сверловке.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 14:00:44 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57
Сообщений: 405
Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения: 0
Serj_K писал(а):
mr_kot писал(а):
А если плата сначала сверлится без ЧПУ,
Это как? Что-то же служит для точной разметки отверстий?

печатается на офисной бумаге, скотчем на СФ и на ручное сверление...
элементарно, ватсон!

_________________
Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пт янв 13, 2017 22:24:13 
Опытный кот

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 177
Зарегистрирован: Сб апр 14, 2012 16:11:35
Сообщений: 718
Рейтинг сообщения: 0
s987654321 писал(а):
печатается на офисной бумаге, скотчем на СФ и на ручное сверление
Тогда о большой точности речи идти не может - по любому некоторые отверстия уплывут. Но и в этом случае заранее заложить и наметить 2 отверстия под штифты тоже ничего не мешает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 13:19:42 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 20:48:01
Сообщений: 350
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Собрал данный станок, но не получается засветить им фоторезист, точнее засвечивается, но еле заметно и на самой минимальной скорости.
Какой мощности нужен лазер? Лазер, ток 52mA.
Или фоторезист(ПФ-ВЩ-50) не подходит?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 13:28:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2153
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4950
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Привет земеля! Всё гораздо проще - ты просто навернул лазер, пока ставил его в установку. Тут почти каждый собравший через это прошёл. :))

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 14:16:17 
Родился

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -16
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 08:07:37
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
wss60 писал(а):
Собрал данный станок, но не получается засветить им фоторезист

Фоторезист тоже может плохо засвечиваться если срок вышел или долго лежал "накатанный" на стеклотекстолите.
При правильном обращении и принятии мер безопасности - ни когда лазер не выйдет из строя.
если ток 52mA. то о лазер должен оставлять след на термобумаге. в противном случае ты действительно "посадил" лазер.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 14:17:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Так ведь и ток маловат. Порог генерации на 35 мА, а у него всего 52 мА. До 80-90 мА поднять для начала надо.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 14:28:14 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 20:48:01
Сообщений: 350
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Поднял ток до 80mA: при очень точной фокусировке, и очень медленном перемещении, начинает оставлять еле заметный след на факсовой бумаги.
Это уже второй лазер ведет себя одинаково!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 14:32:47 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 15:29:27
Сообщений: 93
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Мой при 80мА еле на факсе печатает, на фоторезисте норм. При 130мА хорошо засвечивает факс. бумагу на скорости 200-300.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 14:34:51 
Родился

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -16
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 08:07:37
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
может " намудрил" с защитой лазера? Схему твоего драйвера лазера в студию....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 14:42:17 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2010 20:48:01
Сообщений: 350
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Драйвер такой же как в схеме: IR4427, сопротивление 50 Om, и стабилитрон 6.2V параллельно лазеру.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 14:48:16 
Родился

Карма: -8
Рейтинг сообщений: -16
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2016 08:07:37
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
убери стабилитрон, в место него поставь сопротивление 510 ом


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2017 15:31:02 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 16:07:50
Сообщений: 84
Рейтинг сообщения: 0
питание лазера от чего??? если от какого-нибудь ШИМ преобразователя, то так оно и будет. От параметрического стабилизатора питать надо


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10078 ]     ... , , , 166, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y