Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Травление персульфатом аммония
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт окт 28, 2025 00:04:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]     ... , , , 18, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 11:32:04 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Сообщений: 975
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Цитата:
sputnic1436 писал(а):
скорее всего подняли температуру больше обычного

Чукча писатель?
----------
Речь не о растворе, приготовленном хз когда, а о кристаллическом персульфате. У меня его был мешок. Первый год травил нормально, потом я стал замечать, что скорость травления значительно упала вместе с качеством. Стало доходить до того, что спустя полтора часа в таком растворе начинает отваливаться фоторезист, при том, что медь не протравилась даже наполовину.
Вопрос только один: можно ли что-то сделать с этим персульфатом или нести на мусорку?

Сам ты чукча!!! Писать же нужно с САМОГО НАЧАЛА, что персульфат сухой!!! А то как всегда в полете мысли а ты поди догадайся что имеет в виду!!!
Ищи проблемму сначала в фоторезисте.
Чисто теоретически при неправильном хранении может терять свойства.... практически лично я не когда такого не наблюдал (хранил года 2 без каких либо проблем).... кто то писал что хранил лет 5.

_________________
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 14:01:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3727
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Seriyvolk писал(а):
Разбавлял водой из-под крана. Может реально причина в этом? ... Попробую дистилировку, как последнюю надежду...
Попробуйте, а вообще лучше хотя бы кипяченую воду использовать.
Сергеj писал(а):
От старости, или от перегрева, [фоторезист] стал плохо проявляться в соде. глазом даже не заметно было, но на меди оставалась невидимая пленка и плата травилась не равномерно и долго.
...
Попробуй стравить медь без нанесения резиста.
Согласен на все сто. :beer:
Сам на это же нарвался и на персульфат грешил.
Вон и в соседней ветке про похожую проблему говорится.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 17:56:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4959
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
sputnic1436 писал(а):
Писать же нужно с САМОГО НАЧАЛА

Я и написал, что раствор не грею. Перечитай мой первый месседж.
sputnic1436 писал(а):
Ищи проблемму сначала в фоторезисте.
Фоторезист постоянно свежий. Да и катаю я его на ламинаторе. Так что с адгезией проблем нет.
Пока пришлось вернуться к хлорному железу, с ним этих проблем нет.
Кстати, похожую картину с отслаиванием ФР наблюдал и ранее, но только при предельно высокой концентрации персульфата (когда насыпал на плату и потом размешивал, то ФР в этих местах сворачивался), но ведь как и раньше, я разбавляю 200г/л. :dont_know:
Сергеj писал(а):
Попробуй стравить медь без нанесения резиста.
Травится медленно, с пузырями и не по всей площади равномерно, как раньше, а проплешинами. Хрень какая-то...

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт дек 27, 2016 18:16:19 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 5
Рейтинг сообщений: -4
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 21:54:26
Сообщений: 975
Откуда: Днепропетровск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я и написал, что раствор не грею. Перечитай мой первый месседж.


Все, что Вы написали - Травлю без подогрева.... и не слова о СУХОМ ПЕРСУЛЬФАТЕ, только о растворе!!!



Цитата:
Травится медленно, с пузырями и не по всей площади равномерно, как раньше, а проплешинами. Хрень какая-то...


Иногда такое может быть при слишкой большой концентрации персульфата.... попробуй мою любимую концентрацию - 130г в литровую банку (на 2 пальца) а остальное залить теплой водой.... если не поможет то нести до ближайшей мусорки....

_________________
Изготовление печатных плат + материалы для изготовления плат


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 02:40:02 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1363
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал в персульфат амония щелочи добавить (крот), раствор посинел, начал вонять, но скорость травления выросла, за несколько минут съел всю медь на тестовом образце.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 09:11:44 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 252
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 12:54:35
Сообщений: 1288
Откуда: Город ГЕРОЙ Ленинград
Рейтинг сообщения: 0
Щелоч растворит весь оставшийся фоторезист, так что этот метод может подойти только для Лута.

_________________
Опыт приходит сразу после того, как он был нужен...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 10:59:19 
Друг Кота

Карма: -25
Рейтинг сообщений: 187
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Сообщений: 4753
Рейтинг сообщения: 0
В кроте много примесей, лучше использовать мистер мускул для труб.
Чтобы фоторезист не смывался, его надо хорошенько задубить. Я как-то забыл и продержал в печке несколько часов, так его и ацетоном было не снять.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 18:13:10 
При какой температуре была выдержка?


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 18:49:22 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 07:26:40
Сообщений: 179
Рейтинг сообщения: 3
Волосатый писал(а):
Щелоч растворит весь оставшийся фоторезист, так что этот метод может подойти только для Лута.


Я так не думаю ибо в растворе прошла химическая реакция , продуктами реакции стали персульфат натрия и гидрооксид аммония (который кстати и вонял) последний хоть и имеет щелочную реакцию но очень слабую посему врядли он будет кушать фоторезист , почему раствор посинел - неясно , была-бы в нем медь - другой разговор. Жрать медь такой раствор будет быстрее так как в процессе травления будет образовываться тетрааминмеди персульфат (реакция будет более бурной) который кстати обладает слабыми взрывчатыми свойствами. Вопрос лишь в том какой из реактивов вступал в реакцию с медью , персульфат натрия или избыток персульфата аммония.

Теста ради можно добавить гидрооксида аммония в персульфат аммония и посмотреть как будет травить, а так-же посмотреть как поведет себя фоторезист в 25%-ном растворе гидрооксида аммиака.

Лично мое мнение - в раствор персульфата аммония надо лить серную кислоту, у меня концентрированная , но полагаю если вместо воды для раствора использовать аккумуляторный электролит - тоже нормально будет. Этот рецепт я использую когда лень одевать противогаз.

А приз в номинации "лучший травильный раствор года" забирает соляная кислота с перекисью водорода (гидроперитом), но без противогаза с ней не поработаешь :cry:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 19:29:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3727
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
acckyiboxxx писал(а):
А приз в номинации "лучший травильный раствор года" забирает соляная кислота с перекисью водорода (гидроперитом), но без противогаза с ней не поработаешь...
Добавьте в раствор персульфата аммония поваренной соли, примерно половину от массы персульфата, и у вас получится раствор, эквивалентный соляной кислоте плюс перекись водорода (еще будет балласт в виде сульфатов натрия и аммония). При концентрации 200 г/л персульфата плюс 100 г/л соли можно работать без противогаза. :)) Раствор, правда, хранится плохо, лучше готовить минимально необходимое количество прямо перед травленим. На обычную плату достаточно всего 50 мл. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 19:41:33 
Друг Кота

Карма: -25
Рейтинг сообщений: 187
Зарегистрирован: Сб апр 21, 2012 19:21:43
Сообщений: 4753
Рейтинг сообщения: 3
Chettuser писал(а):
При какой температуре была выдержка?

Градусов 80. Это если ко мне вопрос был)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 21:17:31 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 07:26:40
Сообщений: 179
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Добавьте в раствор персульфата аммония поваренной соли, примерно половину от массы персульфата, и у вас получится раствор, эквивалентный соляной кислоте плюс перекись водорода (еще будет балласт в виде сульфатов натрия и аммония). При концентрации 200 г/л персульфата плюс 100 г/л соли можно работать без противогаза. :)) Раствор, правда, хранится плохо, лучше готовить минимально необходимое количество прямо перед травленим. На обычную плату достаточно всего 50 мл. :)


Заинтриговали , попробую :beer: , хотя мне не понятен механизм реакции.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 23:18:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3727
Рейтинг сообщения: 5
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
acckyiboxxx писал(а):
...не понятен механизм реакции.
Он точно такой же, как и у перекиси с соляной кислотой. Коротко: при растворении в воде персульфат дает сульфат-ион, ион аммония, ион водорода и перекись. Для механизма травления перекись плюс соляная кислота не хватает иона хлора. Проще всего добавить его при помощи поваренной соли (хлорид натрия). Если посчитать количественно, исходя из соотношения компонентов в рецепте для перекиси плюс солянка, то получится, что соли нужно добавить примерно половину от массы персульфата аммония. Соотношение может быть не очень точным, поскольку при травлении включается еще механизм с хлоридом меди. Экспериментально - чем больше соли, тем быстрее травление, но менее устойчив раствор - начинает разлагаться перекись и появляется склонность к саморазогреву. Указанное соотношение - некоторый компромисс, но нужно следить, чтобы раствор не газил (приемлемо появление отдельных пузырьков).

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2017 21:04:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 93
Рейтинг сообщений: 2154
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4959
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
А я никогда соль и не добавлял. Один раз попробовал на немного поработавшем растворе - так такой запах пошёл, чуть не блеванул. Возможно от того, что соль йодированная. Другую достать проблема.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пт мар 31, 2017 21:38:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3727
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Seriyvolk писал(а):
Возможно от того, что соль йодированная.
Возможно. Йодированную я не пробовал. Пользуюсь обычной. Другой причиной может быть просто избыток соли, особенно вкупе с излишним нагревом (при этом, как говорят опытные химики, могут активироваться разные побочные реакции). Вообще, при использовании смеси соли с персульфатом, нужно следить за правильной концентрацией, взвешивая компоненты перед растворением. Я делаю это всегда, и у меня никогда не было описанного эффекта, хотя я пользуюсь этим раствором вот уже несколько лет. Мне нравится, что не нужно хранить жидкости.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 01:11:07 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 07:26:40
Сообщений: 179
Рейтинг сообщения: 2
Seriyvolk писал(а):
А я никогда соль и не добавлял. Один раз попробовал на немного поработавшем растворе - так такой запах пошёл, чуть не блеванул. Возможно от того, что соль йодированная. Другую достать проблема.

Всегда берите реактивы в специализированных химических магазинах , у них как правило качество на высоте , от себя прорекламирую этот
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... lyj-detail персульфат аммония
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... tyj-detail хлорид натрия (поваренная соль)
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... -40-detail концентрированная перекись водорода (можно обжечься)
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... ota-detail соляная кислота (можно обжечься)
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... noe-detail хлорное железо
http://formula-re.ru/khimicheskie-reakt ... imp-detail лимонная кислота

как видите есть все что может потребоваться, да еще и дешевле чем во многих магазинах по радиоэлектронике


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 01:26:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 1566
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3395
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
acckyiboxxx писал(а):
от себя прорекламирую этот formula-re.ru
Цены раза в полтора выше, чем в среднем по конкурентам.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 01:42:48 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 07:26:40
Сообщений: 179
Рейтинг сообщения: 0
среди химических магазинов возможно , но если сравнивать с магазами радиоэлектроники то сами смотрите

https://www.chipdip.ru/search?searchtex ... 1%8F&auc=1 250гр - 150р против 500гр - 162р

https://www.chipdip.ru/catalog-show/pcb ... 0%BE%D0%B5 250гр - 130р против 1кг - 264

https://www.chipdip.ru/product0/9000077241 250гр - 140р против 1кг 345р


По большому счету можно найти еще дешевле , но мне и этой разницы хватило что-бы остановиться на этом магазине , никто не говорит что нужно закупаться именно в нем , но то что реактивы надо брать там где торгуют химией это факт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 02:46:58 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1363
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Я раньше брал в магазине "все для печатных плат"
https://www.p-plata.ru/category/himija- ... tnyh-plat/

И чисто химический магазин с огромным выбором
http://rushim.ru/
Хорошо что этого магазина не было в нашем детстве. Не все бы пережили такие возможности :shock: А новому поколению это всё не интересно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Сб апр 01, 2017 06:51:12 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Ср янв 25, 2012 07:26:40
Сообщений: 179
Рейтинг сообщения: 0
SIM31 писал(а):
Я раньше брал в магазине "все для печатных плат"
https://www.p-plata.ru/category/himija- ... tnyh-plat/

И чисто химический магазин с огромным выбором
http://rushim.ru/
Хорошо что этого магазина не было в нашем детстве. Не все бы пережили такие возможности :shock: А новому поколению это всё не интересно.

магазинчик хорош, возьму на заметку, а по химическим я с вами согласен , азотка , серка , уротропин , салициловая кислота , гидразин , нитрит натрия , нитрат свинца , магний , куча окислителей - АЦЦКАЯ КУХНЯ *ЗДЕСЬ СМАЙЛИК ПУСКАЮЩИЙ СЛЮНКУ* я точно не выжил-бы.


Последний раз редактировалось AlekseyEnergo Сб апр 01, 2017 10:07:29, всего редактировалось 1 раз.
Нарушение п 2.7 правил форума. Предупрежден.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]     ... , , , 18, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y