Я лично около 40 лет прожил и проработал в RU, и не встречал там какой-то особой виртуальной реальности.

Может быть, проблема не в месте проживания а в странной привычке кого-то упрашивать и уговаривать, заплатив ему свои же деньги?

Либо Вы что-то умалчиваете об условиях продажи и временном интервале, прощедшем с момента покупки до момента выявления несоответствия.

Насчёт Ваших задач по резке и сверловке профиля - так для этого используется отрезная пила и примитивные салазки-направляющие на сверлильный станок.
При отсутствии "дорогой" отрезной пилы - она делается из болгарки, четырёх болтов и метра стального уголка менее, чем за час.

Выполнение этих же задач на Вашем станке займёт вдесятеро больше времени.

На таких станках зарабатывают резьбой филенок, деревянных панно, всяких там икон и вывесок, рукоятей для штучных ножей, резкой оргстекла, фрезеровкой печатных плат и изготовлением оригинал-моделей для литья из дерева или пенопласта, благо ход по Z в 70мм даёт довольно широкий простор.

Вы думаете, что я купил станок по первой попавшейся ссылке? Я искал отзывы по этим станкам. Их немного, но, в целом, они положительные.

А окончательное решение я принял, когда получил практически восторженный отзыв на этом же сайте в соседней ветке - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2234488#p2234488

И, коли этот станок дурной, подскажите, пожалуйста, какой\какие станки Вы считаете подходящими для покупки. Пределах разумной цены, конечно.


372, я описываю так, как есть. Если Вы, прожив более 40 лет в RU, покинули её так и не встретив сложностей, и Вам по первому претензионному письму всё без слов моментально ремонтировали и даже меняли на новое, что же, могу лишь позавидовать Вам и посетовать на своё лоховство. А сотни выпусков передачи "Контрольная закупка" на центральном канале (как пример и, заметьте, пример с реальными, а не постановочными съёмками), они, видимо, действительно из другой реальности.

Если сложности решать - они решаются.

90% сложностей бывает связано с тем, что:

1. купил, год не трогал, потом обнаружил, что что-то не то.
2. купил, запустил, что-то не то, а, сам сделаю. не сделал, но крепко поковырялся.
3. купил личным переводом, притащил контрабандой
4. купил не глядя без гарантии, договора и проверки

В остальных случаях никаких проблем возникать не должно, если не заигрывать с продавцом, а просто требовать от него выполнения договора.

"оплатил как уговорено" - "получил что уговорено"

Как и какими хлопотами он будет это делать - это его забота, Вы же свои обязательства выполнили целиком и полностью, как только оплатили стоимость станка.



Вы так реагируете, как будто Вас тут обвиняют в чём-то и пытаются наказать.

Просто будьте жёстче к тем кто вам продал станок, от меня какой смысл обороняться?

У меня в вашем отношении вообще никаких интересов нет, парой фраз перекинулись - и дальше снова каждый в своём мире.

Насчёт металлов - все когда-то проходили через такие иллюзии. Попробуете - убедитесь.

Насчёт портальников за 1 - 2 тысячи долларов - так они примерно все одинаково хлипкие, как правило на кругляках и швп, разница обычно только в поле, мощности шпинделя и реализации концевиков.

Хоббийствовать по неметаллам можно неплохо на любом, можно даже зарабатывать, если правильно выбрать нишу.

А теперь найдите всех, кто отозвался положительно и особенно того, кто яростно похвалил и пусть они приведут твой станок в хотя бы относительный порядок. Хотя это невозможно.
А теперь поясню как инженер(хотя я никогда не был инженером): направляющие такой толщины можно применять под станок формата А4 (это предел). Опоры портала должны быть "расставлены" вдвое шире, иначе возникает перекос при попытке сдвинуть с места (привод то один? По центру?). Геометрию изучал? Далее, портал: снизу он связан поперечиной (на видио не видно, но поперечина там имеется) - какое расстояние между болтами крепления? 50 мм???? А ширина между "ногами" (ширина стола). ??? Попробуй пошевелить одну "ногу" , придерживая противоположную...шевелиться? Можешь и не отвечать - ой как шевелится. Жесткость портала ваще никакая. А ты ожидал точнось реза 0,1 мм??? Ну извини, такую точность имеет станок, у которого 100 килограммовая чугунная рама-направляющая с "ласточкиным хвостом".
Ты пока пустой станок двигал и то мотор визжит и раму заедает, а когда начнешь резать он и завибрирует и фрезы начнут ломаться как спички между пальцами.
Ты не думай, что я из зависти тут болтаю что попало, я когда то делал нечто подобное, но формата А4 и после первого реза деревяшки выбросил его в мусорное ведро! Подобное "чудо" способно резать только пенопласт и не более....
А теперь к делу (не надо выбрасывать станок, если уж бабки отдал и не малые): Портал: переделать на более мощный и установить НЕПОДВИЖНО на массивный стол.. Пусть двигается рабочий стол, здесь легче бороться с перекосами ибо столик мощный и металлический (плита). Направляющие стола: стержни это вроде и красиво, но толщина....попробуй рукой посередине согнуть...гнется? Теперь выброси этот стержень в помойку(всё равно согнул). Сила руки - примерно 100 кг. Будешь резать металл (цветной) силы будут доходить до 500 кГ. Сечешь?
А какие направляющие? А пусть стол скользит своей плоскостью по плоскости опорного стола, Вы распределили силу давления почти на квадратный метр, вместо 4 точек по 5 мм в квадрате. А сбоку просто прижать 4 подшипниками качения. (направление движения или боковые опоры). Кстати: в профессиональном станке так и сделано: мощная чугунная опора и мощный рабочий столик Точность обработки там честно указывают - 0,1мм и то справедливо для нового станка (не разболтанного).
Портал, перемещение по Y: здесь тоже не всё так сладко (конструктор = мудак). две направляющие, расположены вертикально, рабочий орган (Кресс) вынесен сбоку. Надави на дремель и каретка Z заметно поддается....(попробуй). Центр давления от фрезы (на дремель и далее) должен приходится на центр , между опорами (направляющими) а не сбоку. То есть направляющие должны стоять в горизонтальной плоскости, а дремель между ними, посередине. Кстати: диаметр стержня не менее 20 мм. Лучше - 32 мм. (Вы же хотели алюминий фрезеровать, а не пенопласт?).
Ну и на десерт: хотя бы почитайте СапроМат...а потом бросайтесь на красивую игрушку за 70 тыщ....(лучше бы на эти деньги купил себе настоящий фрезерный станок....ручного управления....он точит четко и надежно, а голова фрезеровщика умнее любой проги с компутера, Нужен автомат? Так к фрезерному, настоящему станку можно прикошачить шаговые двигатели на все три координаты движения. Но...через понижающие редукторы.
Ну и ещё: сверлильный станок, на мощной чугунине можно купить за 5 - 10 тыщ. Стол: X end Y можно приобрести за те же 5 - 10 тыщ (мощный и стальной с крутилками). Ну и как электронщик можно и шаговые прикошачить. и панель управления приделать (на МК) = сунул флэшку с прогой и пусть точит.

Хотел сдержаться, но не смог Brigadir вот скажите откуда вы такой чуши набрались? У вас большой опыт построения станков? Или вы работаете с ЧПУ и знаете что и как не по наслышке? Я так понимаю был не очень удачный опыт постройки, и после этого есть разочарование и критика всех хоббийных станков. На мой взгляд станок вполне нормальный, цена да, завышена, качество изготовления низкое, но в целом проект адекватный и делал его далеко не школьник. По направляющим, это не просто цилиндрические направляющие, это цилиндрические рельсовые направляющие. Они несут гораздо большую нагрузку чем простые цилиндрические это раз. Расстояние между подшипниками на портале нормальное, если увеличивать, то уменьшиться рабочий ход. Само увеличение даст прирост жесткости, но не глобально. Кстати на таких же рельсах только 20 мм диаметром сделано перемещение вакуумных подушек на деревообрабатывающем центре Rover. Там они расставляются руками под деталь. Расстояние между рельсами 1.5 метра, подшипник стоит один, но удлиненный. Так вот, за один конец, заметьте, не по центру, а с краю, такая конструкция легко без перекоса перемещается. Обычно 2 винта по бокам ставят когда расстояние между щеками портала больше 600 мм. На меньших расстояния достаточно одного винта по центру. Исполнение оси Z, тут согласен, хлипковато. Можно было сделать по жестче. Расположение рельс на оси Y я бы тоже сделал немного по другому. Одну рельсу поставил бы сверху, чтобы на нее приходился весь вес, вторую рельсу оставил бы как она стоит. Само основание, перекладина портала, сделал бы из станочного профиля. Повторюсь, да, станок не идеал, но и в том конструктиве как он есть ему вполне по силам фрезеровать тот же дюраль с точностью плюс минус десятка. Когда я собирал свой станок, а в ту пору у меня был китаец CNC3020, он еще более хлипкий чем этот. Я фрезеровал на нем закладные гайки из алюминия. Из-за недостатка жесткости чистота обработки была конечно не очень. Но по размерам все гайки в десятку уложились. Так что зря вы так...

Сейчас пошевелить не могу, станок у производителя, но могу сказать, что нет, не шевелится.

Нет, не гнётся.

Откуда помню - переворачивал станок несколько раз на бок - сначала для смазки, потом для проверки затяжки муфт. Если бы станок перекашивался, играл, скрипел, люфтил это бы однозначно чувствовалось. Нет, он вёл себя как монолитная глыба.

Нет, не поддаётся. Если Вы внимательно читали мои посты, Вы видели, что первым у меня был вопрос о невозможности вставить Kress до упора в держатель. Позже я писал, что это было решено раздвиганием губок держателя рычагом и приложением значительных усилий. А теперь представьте какая нагрузка была на Z, когда я раздвигал губки рычагом в 30 см., помогая себе в этом массой тела более 100 кг. Я тогда отдельно отметил для себя этот момент, потому что удивился, что ни направляющие, ни "червяк", ни крепление держателя шпинделя даже и не думали "шевелиться" от такой нагрузки. Вполне допускаю, что при реальной работе там нагрузки на порядки больше, но и, как Вы говорите, "надави рукой - шевелится" - да ничего подобного.

После того, как мне удалось подобрать скорости, при которых оси катаются без проблем, и уже зная, что производитель забирает станок на несколько недель, мне захотелось на нём успеть хоть что-нибудь выточить. Открыв впервые ArtCAM, я сделал первую свою УП, по которой выточилось 3 одинаковых хреновинки. Вот одна из них:



Материал - 2 мм. стеклотекстолит (бракованная плата), фреза - 1.9 мм. кукуруза.

Я пока путаюсь в терминах, не могу сказать какая подача была (ArtCAM что-то влупил там по умолчанию), но каждая хреновинка - 9 отверстий ~5 мм. + обрезка по контуру - точилась около 10 секунд. Визуально скорость резания не отличалась от примеров резки плат, что я встречал, например, на этом форуме. Отчего делаю вывод, что скорость была довольно приличная, не хуже остальных. Фреза не сломалась. И самое главное - отверстия не просто ~5 мм., а с 4.8 до 5.2 мм. с шагом 0.05 мм. - и этот шаг 0.05 мм. туда-сюда действительно получился - простейший "пробник" в виде 5 мм. светодиода путём последовательного "втыкивания" в каждое отверстие показывает, что если в минимальное отверстие светик даже не лезет, то в каждую следующую дырку лезет всё лучше, идеально лезет в дырки 4.95-5 мм. и откровенно болтается в самых больших.

Предварительный вывод - мне в космос ракеты не запускать, мне такой точности хватит. И жёсткости. Так как, всё же, можно резать что-то и помимо пенопласта.

Нет, всё же Вы невнимательно читали. Я уже минимум дважды писал, что цвет.металл практически даже и не помышлял резать. Пластик до 10 мм., тонкий стеклотестолит (платы), может быть дерево\фанеру.

И хоть последнее, что я хотел бы сейчас делать, это защищать производителя, но объективности ради я с окончательными выводами подожду до момента, когда производитель сообщит, что станок готов.

В любом случае, большое спасибо за Ваши советы - любой опыт всегда бесценен.


1. Обнаружил проблемы через неделю после получения. Неделя ушла на придумывание куда и как поставить, какой комп подключить, как подготовить WinXP для установки Mach3.
2. Сам не ковырялся - глупо ковыряться пока недешёвая вещь на гарантии, а ты далёк от хорошего понимания принципов её работы.
3. Оплатил официальным безналом от лица принадлежащей мне компании. Контрабандой не тащил, так как сложно тащить контрабандой из России в Россию же.
4. Купил с договором, но без проверки - так совершаются все удалённые покупки.

И Вы забыли ещё, как минимум, про один пункт - "5. украл, гарантии нет, прав никаких"

Ваша точка зрения правильная, но слишком максималистская. Может быть не зря хоть в дипломатии, хоть в восточных единоборствах лучшим путём решения конфликтов считаются мирные переговоры. А война потом, после обеда и по расписанию.

Может я и зря влез, мне то что? Посмотрел и прошел мимо...Но себе бы делал более умно и прочно. Но тут есть разница - для чего станок (хоть и ЧПУ): Если он просто носит некий орган обработки, например лазер для выжигания, пишущую головку и т. п. - здесь такая конструкция вполне подходит, ибо не возникают больших поперечных и вертикальных нагрузок на направляющие. У сверлильного - только вертикальная нагрузка и то, не очень большая. А вот у фрезерного возникают вполне приличные боковые нагрузки, что и требует повышенной жесткости рамы и направляющих по всем направлениям.
Лана, не буду больше Вам мешать - разбирайтесь сами.

Да нормально всё, какая война.

Все мы на эти грабли наступали.

Сами увидите, что при движении вдоль Y - "длинной стороны" - крепление шпинделя и весь портал напоминает торсион, и повышенное сопротивление легко "отгибает" фрезу назад, поэтому с длинными фрезами и высокой деталью надо очень аккуратно подбирать скорости резания. То, что рекомендовано производителем фрез - это только отправная точка, дальше - "по звуку".

И полезный совет - сделайте потом обдув фрезы, хотя бы китайским аквакомпрессором литров на 100 в минуту, больше - конечно лучше.

Вот через такую козявку

Ресурс фрез даже на дереве увеличивается раза в три, рез во много проходов - значительно чище и ровнее.

На станок с рабочим узлом без поперечных нагрузок ставят лёгкие линейные направляющие и ременный привод.

Производитель сообщил, что станок готов.

Называет причиной таки удар при транспортировке. Говорит, что был расколот ротор мотора оси Y, отчего ток при перемещении оси для БП был предельный, и подвешивался контроллер.

После замены гоняли час - все оси бегают без визга на заявленной скорости 1500. Уверяет, что теперь станок работает очень хорошо.

И как теперь таки будете проверять, что сказки не рассказывают? Все таки планируете сами ехать забирать?

Нет, уже не получится самому. Они уложились с ремонтом всего в 1 день - только сегодня утром получили из ТК, а вечером уже сообщили о готовности. И сегодня же хотят отправить станок обратно - ТК круглосуточно работает. Я же, пока соберусь, пока доеду, это пара дней. Плюс ещё день-полтора назад - за это время станок уже через ТК доедет.

К тому же, моё предложение (ещё при отправке станка) о самостоятельном заборе назад, они "не заметили" - я так понял, что они не горят желанием видеть меня у себя. С одной стороны это настораживает. С другой - они находятся на стадии переезда (на их сайте действительно уже недели 2 висит объявление об этом), поэтому приличного места принять меня может тупо не быть, принимать же "в грязном сарае" некрасиво (это я рассуждаю, если бы был на их месте). С третьей - сам без малого 15 лет работаю с собственными клиентами и тоже всячески стараюсь делать это дистанционно - значительно проще ограждаться от наглецов, хамов, неадекватов, халявщиков, придир - люди разные попадаются. И с четвёртой - я сейчас в чате по станку 3 часа подробно и обстоятельно общался с сервисным инженером - вменяемый доброжелательный человек, всё подробно описал, прислал где нужно поясняющие снимки, извинился за проблемы, побожился, что теперь на 1000% уверен в станке.

В общем, буду надеяться, что всё действительно так, а они сами себе не враги. Потому как, если снова что, буду уже вести речь о полном возврате и станка, и денег.

Тогда как говориться, будем подождать, пока обратно к вам приедет от них и сможете провести полевые испытания. Еще момент если они дают гарантию на оборудование то напомнить о продолжении оной на то колличество дней что станок был вне работы и в переездах туда сюда.

Это да. А гарантию НЕ давать они просто не могут. Закон, всё же.

Вот и я о том. А то так несколько дней у вас потом дорога к ним, потом устанение ими косяков, потом дорога к вам обратно я так думаю недельки две в сумме точно будет. А как оно потом там в дальнейшем не известно может эти деньки и бонусом потом будут.

Хотя блин как можно вести дабы ротор расколоть в движке хотя у нас могут, умеют, в фирмах перевозчиках обычно по.......ое отношение к перевозимым грузам. Помню как читал где то люди приехали ноуты забирать, перед ними открывают контейнер, ноуты внизу, а сверху стиральные машины положены

Кстати, в расколотый ротор мотора - верю. В то, что он раскололся при транспортировке - меньше, чем на половину. Вероятнее всего, мотор просто был бракованный изначально, а станок не был досконально проверен при продаже из-за халатности. Только кто признается в своём косяке?

Спасибо за полезный совет! Только Вы с мощность компрессора не ошиблись? Нолик там не лишний?

У меня есть такой компрессор - http://www.ebay.com/itm/321516944406 - у него 13 л. в минуту - и это считается много для такого размера насоса. А Вы пишете об аквакомпрессоре - у них мощность - 200-600 л. в час. Это какой же должен быть компрессор, чтобы он 100 л. в минуту качал?

Есть и больше-литровые аквариумные, но, действительно, по соотношению цена-объём - гораздо доступнее 70-литровый, и, в принципе, его достаточно вполне на обдув.

Вот, например, на любимом российском базарчике

Вот интересно, хоть одна транспортная компания хоть один нежный груз может довезти без косяков?!

В этот раз отличилась "ПЭК" - верхней палетой раздавили 1 звено кабельного канала. Рядом даже 2 кусочка пластика валялось.



С учётом того, кто там работает, наверное такое отношение к грузам и не удивительно. Нет, руководство и менеджмент обычные, а вот с грузами возятся почему-то исключительно Джамшуты. Я не националист, но... в общем, результаты говорят сами за себя.

Есть и плюс в карму "ПЭК" - настояли на осмотре груза прямо там у них. Поэтому, получилось составить официальный акт о повреждении. А так, увидел бы уже только у себя. "Деловые линии" предлагают осмотреть, но быстро соглашаются на отказ. А эти буквально настояли.

Сломанное звено работать не мешает, конечно, но неприятен сам факт. Как царапина у купленного в салоне новенького авто. Кроме того, если сломали что-то малозначительно, значит могут сломать и что-то важное.

В остальном, проблем с осями вроде не видно (тьфу-тьфу-тьфу). Подобрал скорости, близкие к максимальным - 2650\2450\2050 - X\Y\Z соответственно. Если добавить ещё 50-150 (зависит от оси), начинаются пропуски шагов. Не знаю почему, но явная закономерность - чем ось короче, тем на меньшей скорости она нормально бегает.

Для интересующихся - под катом видео работы станка на этих скоростях. Низкочастотный гул это от рядом работающего большого промышленного холодильника - реально станок жужжит потише. Ну, а стол трясётся - это я с его жёсткостью не подрасчитал

Спойлер

Перехожу к проверке уже в работе. Надо порезать чего-нибудь наконец.

Поздравляю!

Лучше процентов 70 от максимума поставить, так оно надежней будет.

Наверно нет, ну не заточены у нас транспортные компании на перевозку грузов

А так От меня тоже поздравления!!!
Надеюсь с транспортной компании стрясли на новый кабель-каналл?

Бегает шустро, а вот столик менять надо однозначно, эт вы еще не резали.
Зачетное помещение, места смотрю много, эх мне бы где таким разжиться.

Ну и как обычно ждем пилений