Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс окт 05, 2025 15:45:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12941 ]     ... , , , 291, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 19:36:07 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
savvey
Ответственно заявляю, что при смешивании нитрата серебра с сульфатом олова образуется белая муть, нагрев не помогает.


ага, понятно, не ожидал, что вы так скоро...
потому что мне только сейчас пришло в голову, что в среде серной кислоты наносеребро будет окисляться.

таким образом среда должна быть не сильно кислой- это раз, кислота не должна быть окислителем- это два.

а в идеале среда должна быть восстановительной.

у вас есть спирт?
нужен, желательно чистый, безводный, например, изопропанол.
растворите олово в изопропаноле и прибавляйте постепенно серебро (которое, кстати, тоже желательно, но не обязательно, в спирте растворить)

в спиртовой среде олово не будет гидролизоваться, поэтому никаких кислот не надо, и никакого хлорида натрия тоже.

у вас получится спиртовой раствор, и это даже еще лучше (лучше смачиваемость).
в спирт можно добавить ПАВ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 19:46:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Спирт то есть, но вот серебро не в виде порошка. Вопрос, хлорид серебра тут пойдет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 20:25:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik, что-то мне подсказывает, что у тебя не хватит ни сил, ни времени, ни денег для проверки всех теорий.
Они сыпятся как из рога изобилия :)))

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 20:36:29 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot писал(а):
Ruzik, что-то мне подсказывает, что у тебя не хватит ни сил, ни времени, ни денег для проверки всех теорий.
Они сыпятся как из рога изобилия :)))


...да что тут проверять- все прекрасно работает...
у меня как раз завалялся раствор хлорида олова в абсолютизированном изопропаноле, он в большом стаканчике.

быстренько развел нитрат серебра в стопочке, и стал потихоньку прикапывать...

первые капли, раствор резко помутнел, да и только,
при дальнейшем прибавлении стало заметно образование коллоида цвет поменялся.


Вложения:
3.JPG [132.7 KiB]
Скачиваний: 639
2.JPG [97.7 KiB]
Скачиваний: 577
1.JPG [112.14 KiB]
Скачиваний: 603
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 20:37:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot
С серебром совмещенный точно не получится, а вот с коллоидной медью попробую.

savvey
Хм, нитрат серебра чем растворен, азоткой?


Последний раз редактировалось Ruzik Вт июл 16, 2013 20:39:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 20:38:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5708
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot, что-то мне подсказывает, что у Ruzikа всего перечисленного хватит, главное желание, а у него оно есть, другой вопрос стоит ли испытывать все возможные варианты технологий, процессы с палладием и гипофосфитом работают, причем работают достаточно надежно. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 20:40:27 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
mr_kot
С серебром совмещенный точно не получится, а вот с коллоидной медью попробую.


вы фотки посмотрели?
почему это не получится?
я на 99 процентов уверен, что все получится.

Цитата:
Хм, нитрат серебра чем растворен, азоткой?


водопроводная вода.

никакой кислоты и хлорида натрия в спиртовом рецепте, который я предложил, не требуется, в них нет смысла.


Последний раз редактировалось savvey Вт июл 16, 2013 20:44:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 20:41:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):
[при дальнейшем прибавлении стало заметно образование коллоида цвет поменялся.
Думаю дальше все это дело выпадет в осадок.

У меня ни какого коллоида не получилось почему то, спирт медицинский использовал.

Фотки посмотрел.

Цитата:
никакой кислоты и хлорида натрия в спиртовом рецепте, который я предложил, не требуется, в них нет смысла.
У меня нет сейчас нитрата серебра в порошке, поэтому нитрат серебра с азоткой (растворил серебро).

savvey
Что дальше с этим коллоидным раствором происходит, осадок не выпадает?
Если окунуть в него медь, серебро контактно выделяется?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 21:04:13 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Думаю дальше все это дело выпадет в осадок.

У меня ни какого коллоида не получилось почему то, спирт медицинский использовал.

Фотки посмотрел.


то, что выпадет в осадок, это вероятно, но не факт,
пока что не похоже что он собирается сделать это, посмотрим, если не высохнет раньше...

Цитата:
Что дальше с этим коллоидным раствором происходит, осадок не выпадает?
Если окунуть в него медь, серебро контактно выделяется?


пока стабильно, но я боюсь, что высохнет раньше, чем дождусь коагуляции.
к тому же если сделать по-нормальному, на магнитной мешалке и капельной воронкой должно быть еще лучше.
по всей видимости - будет жить.

ионов серебра там не может быть в принципе, соответственно на меди ничего не выпадет, так как там есть хлор-ион, и есть восстановитель.


Последний раз редактировалось savvey Вт июл 16, 2013 21:14:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 21:06:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
На медь реагирует раствор?
И сколько чего взято примерно?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 21:32:26 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
На медь реагирует раствор?
И сколько чего взято примерно?


с медью ничего не выпадет, это сто процентов.
пропись рецепта нужно оптимизировать.

нужен безводный спирт (изопропанол легко достать)
нужен хлорид олова двухводный (растворимость в ИПС приличная)
нужен нитрат серебра

соотношение олова и серебра под вопросом, это надо выяснить.

раствор отлично смачивает пластики без всяких ПАВ, как нарисуешь так и остается, при высыхании - блестящая однородная плотная пленка получается (у меня концентрация, видимо, большая).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 21:44:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey
Понял, но рисовать то не будем, нужно смочить, потом под кран (возможно не сразу под кран, нужно пробовать), потом промывка в щелочи и в хим. медь. Если будет меднится, значит все хорошо и можно будет попробовать отточить..
Самое главное что раствор не реагирует на медь.

Сейчас попробую высушу нитрат серебра и тоже размешаю. Спирт только медицинский в наличии пока.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 22:10:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Спирт только медицинский в наличии пока.

В медицинском около 5% воды. Мож не стоит продукт переводить? :)

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 22:12:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
mr_kot
Ну если считать что нитрат серебра разводим водой, то плюс минус 5 грамм воды наверно роли не с играют. Хотя я только пробую, так как нет другого спирта сейчас в наличии.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 22:16:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 90
Рейтинг сообщений: 385
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Сообщений: 5708
Откуда: С-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
нет другого спирта сейчас в наличии.

Меняю бочку медицинского на бочку изопропилового, абсолютированного. :)))
А можно даже на две. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 22:19:24 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
savvey
Понял, но рисовать то не будем, нужно смочить, потом под кран (возможно не сразу под кран, нужно пробовать), потом промывка в щелочи и в хим. медь. Если будет меднится, значит все хорошо и нужно будет попробовать отточить..
Самое главное что раствор не реагирует на медь.

Сейчас попробую высушу нитрат серебра и тоже размешаю. Спирт только медицинский в наличии пока.


я проверил с медной проволокой, она была окисленная темного, почти черного, цвета, так она стала чисто медная, восстановилась до красного, что и было ожидаемо (оксид 2 переходит в оксид 1), и была чисто медной секунд 40, потом стала слегка снова темнеть.

в любом случае, контактного выделения серебра не должно быть и не будет (такое как в голом нитрате серебра).

можно довести это до ума, так как по всей видимости, раствор стабилен, прогнозируемая активность должна быть сравнима с последовательной сенсибилизацией в олове и активации в серебре.

а мне жена надавала подзатыльников, потому что у меня палец в серебре окрасился и изопропанол пахнет кошатиной, так что все вылить пришлось...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 22:27:16 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Ну если считать что нитрат серебра разводим водой, то плюс минус 5 грамм воды наверно роли не с играют. Хотя я только пробую, так как нет другого спирта сейчас в наличии.

я растворил в воде, но если б была возможность- растворил бы в спирте.

медицинский спирт 70 процентов, это слишком сыро,
нужен хотя бы 95-ректификат.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 22:28:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey
У меня получился белый (белый в смысле не мутный как всегда получалось, а как будто покрашен и видимых частиц не видно), видимо серебро еще нужно добавить (мало растворил).

Меднение идет, раствор на медь не реагирует. Нужно продолжать. :)

Сама хим.медь у меня уже сломана, даже после палладия еле меднит. Вот кусочек чистого текстолита, омеднился. Процедура активации та же что и в палладиевом, только в NaOH не опускал.

Изображение

Может все таки сульфаты серебра и олова пробовать?


Последний раз редактировалось Ruzik Вт июл 16, 2013 22:34:47, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 22:30:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 1121
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Сообщений: 4625
Откуда: Черкассы, UA
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):
потому что у меня палец в серебре окрасился

А перчатки латексные зачем придумали? :shock:
Так недолго и проглотить чего-нибудь непотребного...

_________________
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 22:38:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
vlad465 писал(а):
Меняю бочку медицинского на бочку изопропилового, абсолютированного
У меня только пузырек был. :))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12941 ]     ... , , , 291, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y