Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Сб июл 26, 2025 21:44:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 354, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 15:00:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):
видимо, это особенность конкретной химмеди.
Скорей тех процесс с серебром у нас не правильный.

Вот что предлагаю..

1. После олова, промывка в горячей 50 градусов воде.
2. Обработка в слабом 2% растворе аммиака.
3. Промывка в холодной воде.
4. Активация серебром.
5. Промывка в холодной воде.
6. Хим. медь.

От пленки после активации нужно как то избавляться. Ускоритель на солянке смывает всё вместе с серебром, поэтому плохо меднится. А без ускорителя хим.меднение останавливается или адгезии без ускорения не будет.

Поэтому предлагаю вариант выше без ускорителя, как думаешь? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 15:54:01 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
как бы только все олово после 1 и 2 не смылось? (за адгезию переживаете?)
а так-то это практически стандартная процедура.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 16:35:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):
за адгезию переживаете?
Это самая большая головная боль. Конечно, голый текстолит ни кто не собирается активировать, но данная проблема будет проявляться между основной медью и хим. медью, в результате шелушение.

В общем вот..
Увеличил насколько можно.
1. Палладиевый активатор IBM.

Изображение

2. Активатор на серебре:
1. После олова, промывка в горячей 50 градусов воде.
2. Обработка в слабом 2% растворе аммиака.
3. Промывка в холодной воде.
4. Активация серебром.
5. Промывка в холодной воде.
6. Хим. медь.


Изображение

3. Активатор на серебре:
1. После олова, промывка в горячей 50 градусов воде.
2. Активация серебром.
3. Промывка в холодной воде.
4. Хим. медь.


Изображение


Общий вид, окислилось правда. На средней фотке видны проплешины, это платка с доп. обработкой в 2% растворе аммиака. Похоже это лишнее.

Изображение


Видео меднения, и скорость. Платки подписаны на бумажке.



По увеличенным фото видно, что зернистость одинаковая, что в палладии, что в серебре.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 17:16:18 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Понятно, все-таки черный цвет это свойство этой химмеди.

зернистость- да, после химмеди есть, но я про другое говорил- про слой контактного серебра по меди, он сам по себе дефектный, много пор, рыхлый, а на него еще и химмедь (не хорошо)...

если разговор идет исключительно за металлизацию отверстий при наличии меди, то да- "ринзинг"(кислый или щелочной - неважно) играет существенную роль (не только увеличивает силу активатора), так как позволяет смыть активатор и олово именно с плоскости меди, оставляя активатор в отверстиях (теоретически).

только тогда возможно образование двух прочно сцепленных слоев меди, в остальных случаях всегда будет промежуточный слой.

практически это всегда баланс между риском смыть весь активатор и риском получит слоеный пирог.

или же металлизировать голую плату, без меди, с просверленными отверстиями...


в свете этого предлагаю отработать варианты процедуры (с кислотой, со щелочью и тп) :
Цитата:
Вот что предлагаю..

1. После олова, промывка в горячей 50 градусов воде.
2. Обработка в слабом 2% растворе аммиака.


но на всем этапе начиная от подготовки платы должен соблюдаться четкий регламент (оптимальный, который еще только надо выяснить) время, температура и т.п. все детали операций.

цель - добиться устойчивого повторяемого смыва олова и активатора с поверхности меди, при сохранении их в отверстиях (для наглядности можно взять сначала голый текстолит).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 17:52:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey писал(а):
..смыть активатор и олово именно с плоскости меди..
Трилон Б в качестве ринзинга тут не подойдет?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 18:04:12 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
главным образом, нужно средство для удаления всяких соединений олова, для этого подойдет раствор гидроксида натрия, раствор аммиака, раствор соляной кислоты.

трилон вряд ли подойдет

что будет лучше и каким методом это сделать- надо смотреть варианты.
по крайней мере второй вариант платы (которая с проплешинами) уже шаг на этом пути


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 18:23:26 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Трилон Б снимает окись с меди и заодно и весь шлам слетит (вот в чем задумка), думаю может подойти. Только вот не знаю как он реагирует с соединениями олова, с отверстий тоже может смыться?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Вт дек 24, 2013 18:48:41 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Трилон Б снимает окись с меди и заодно и весь шлам слетит (вот в чем задумка), думаю может подойти. Только вот не знаю как он реагирует с соединениями олова, с отверстий тоже может смыться?


думаю, что главная проблема это не оксиды меди, а именно олово гидролизированное.
к тому же оксиды нужно удалять еще до олова и активатора(можно использовать трилон, можно этаноламин (лучше)),
а уже потом, медь, условно говоря, защищена сначала оловом двухвалентным, потом формалином.
так что серьезной пленки оксида там взяться неоткуда, если только ему не поможет пленка олова.
(даже если оксид включится в осадок местами- адгезия будет хорошая, а вот слой олова с водой- это не очень надежно)
в крайнем случае, при малой катодной плотности тока в кислой ванне он и сам исчезнет(в начале гальваники).

можно попробовать удалять и оксиды меди и олово одновременно (для этого подойдут амины- аммиак и этаноламин)

смыться с отверстий тоже может, но нужно сделать, подобрать такое время, чтоб не смывалось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 00:58:53 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Сообщений: 538
Откуда: Магнитогорск
Рейтинг сообщения: 2
активация серебром.
Покушение на тест сенсибилизатора, в принципе есть видео меднения, если оно о чём нибудь скажет, то смонтирую, выложу. В принципе и так и так и так работает... думаю крайние точки по времени выдерживания искать смысла нет, сегодня затяну на гальванике по 15 мин, завтра загальваню до общего времени 60 мин, будем резать, смотреть адгезию и дальше думать...
(без таймера по сикундомеру конечно не удобно...)

Был взят односторонний фольгированный текстолит, нижняя часть полоски ускорялась(2мл солянка, 100 мл воды), в середине(остаток ~1.5 см не ускорялась), то есть раствора сенсибилизации и активации по высоте примерно одинаково а ускорителя на 1.5 см ниже, поэтому остался кусочек не ускоренный.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

торцы плат в фокусе(макросъёмка, на сколько фотик смог.)
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Далее микроскоп:
1) торец, 2) текстолит - химмедь (с ускор), 3) текстолит - химмедь (без ускор), 4) медь-химмедь (с ускор), 5) медь-химмедь (без ускор), 6) фото голого не обмедненого текстолита, на нём видна изначальная рельеф/структура поверхности. Не знаю, в этом ли причина зернистости или всё таки в том что на первых этапах диэлектрик темнеет(какие то хим-процессы дают зернистость), медь не так сильно темнеет.

(a - фоток нет, была уже на гальванике.), рассчёты реактива на 250 мл раствора(стакан)
a) 3 минуты сенсибилизация(олова1,25г\ст, солянки 5мл\ст), промывка, 100 секунд активатор, промывка, 30 сек ускоритель, пормывка, процесс меднения 10-15 минут

b) 3 минуты сенсибилизация(олова1,25г\ст, солянки 5мл\ст), промывка, 100 секунд активатор, промывка, 60 сек ускоритель, промывка, процесс меднения 10-15 минут
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

c) 3 минуты сенсибилизация(олова1,25г\ст+6.25г\ст, солянки 5мл\ст+3мл\ст), промывка, 100 секунд активатор, промывка, 30 сек ускоритель, промывка, процесс меднения 10-15 минут
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

d) 3 минуты сенсибилизация(олова1,25г\ст+6.25г\ст+5г\ст, солянки 5мл\ст+3мл\ст+2,4мл\ст), промывка, 100 секунд активатор, промывка, 30 сек ускоритель, промывка, процесс меднения 10-15 минут
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Изображение

гальваника~15 минут
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

растворы: промывная вода с последней платы, ускоритель, сенсибилизатор
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 02:11:57 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
1. Крупное зерно после хим. меди на голом текстолите - это скорей всего повторение рельефа текстолита (сравниваем с 6 фото).
2. В d варианте, где более насыщенный раствор сенсибилизации, проплешины в виде точек отсутствуют вообще.

Ждем адгезию после основной гальваники. :)


Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 25, 2013 13:16:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 06:11:45 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 171
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Сообщений: 538
Откуда: Магнитогорск
Рейтинг сообщения: 0
я кстати на точки тоже обратил внимание на месте -диэлектрик не ускорено, думал что совпадение, потыкался по участку, в принципе одинаково. Обращаю внимание, что вариант b отличается от а(которого не было на микроскопе) - временем ускорения() когда активировал - понял что протупил, и не добавил в раствор сенс олово с солянкой, подумал что стоит попробовать в 2 раза подольше ускорить(тут такой вопрос был.)

собственно ждём коменты специалистов =) если есть что комментировать...

в принципе чтобы развеять призраков, можете кто нибудь повторить опыт, с данными параметрами ? сбс активатора - копейки, ну рубли, если быть точным на около 4 рублей чистого серебра... (0,17 грамма).
Кстати, Ruzik, тумана от платки в активаторе я не заметил после сенса... даже после поднятия концентрации олова в сенсибилизаторе, в прошлом активаторе он наблюдался, даже после усиленной промывки платы под краном. Кстати забыл тест смешивания активатора и сенсибилизатора сделать... сегодня если буду вменяем - сделаю....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 16:07:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
psychos писал(а):
тумана от платки в активаторе я не заметил после сенса... даже после поднятия концентрации олова в сенсибилизаторе
Думаю кислоты много, поэтому так.
Промывать нужно под краном в емкости (ну это потом, после выявления всех граблей). Думаю результат будет еще лучше.

savvey
Раствор сенсибилизации обязательно делать с солянкой, может еще что то можно (как варианты) ?
Тут больше волнует вопрос времени жизни этого раствора, чтобы олово как можно дольше не гидролизовалось (металлическое олово на долго продлит жизнь?).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 16:53:34 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
можно(нужно) взять изопропиловый спирт и олова хлорид 25-35 г на литр, без воды.
время сенсибилизации не ограничено, чем больше тем лучше, смачиваемость превосходная, а также набухание и частичное микрорастворение поверхностного слоя эпоксидки с диффузией в нее олова, что дает возможность "спустить рукава" при подготовке + уверенную адгезию.

после маринования в олове-спирте плату промывают как обычно в воде.

что касается омедненного текстолита, то тут нужно "пилить" смешанный серебряный активатор ИПС-олово-серебро. (где-то 40-60 г олова на литр и 3-5 серебра), ибо с ним серебро ионное несовместимо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 17:02:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey
Я бы с радостью с ИПС поэкспериментировал. Но сейчас у меня другой приоритет, коплю на станок ЧПУ каждая копейка на счету. Давно бы уже купил его (станок), по мелочам трачу (посчитал, столько денег ушло уже).

Так что нет, у меня нет изопропанола и покупать его пока не планирую (хоть и стоит копейки, там еще что нибудь нужно будет и понеслась.... :)) ).
Только после станка. Как куплю станок, опыты в этом направлении буду делать, обещаю. :)

savvey писал(а):
можно(нужно) взять изопропиловый спирт и олова хлорид 25-35 г на литр, без воды.
Думаю тут после подготовки платы, то есть обезжиривания, микротравления, декапирования, промывки - плату нужно предактивировать в том же изопропаноле, что бы вода после промывки платы, не попадала в сенсибилизацию?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 17:24:20 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
это не обязательно, можно просто подсушить.
а что за станок? сверлильный или 3-5 осевой для фриформ фрезерования?
я, кстати, обратил внимания, что сейчас модно не сверлить, а лазером отверстия делать (в буржуйсках).

правда, какая там вонища при этом стоит, можно только догадываться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 17:34:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Выбор пал вот на эту конструкцию (здесь была ссылка, удалил, купил другой).


Последний раз редактировалось Ruzik Чт дек 26, 2013 09:24:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 17:38:03 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Сообщений: 314
Откуда: СПБ
Рейтинг сообщения: 0
так этой штукой можно просто выгравировать дорожки, наверное, без всякой химии?
или так не комильфо?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 17:40:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Просто отфрезировать можно, а металлизация? Как ни крути, химия все равно нужна.


Последний раз редактировалось Ruzik Чт дек 26, 2013 09:25:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 18:00:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 20:01:53
Сообщений: 3288
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Фрезеровка возможна только на очень хорошем текстолите, срывает тонкие проводники.

_________________
Дурака учить, что мертвого лечить


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 25, 2013 19:08:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
savvey
На будущее вопрос..
savvey писал(а):
(где-то 40-60 г олова на литр и 3-5 серебра)
Соль серебра какая, нитрат?
У меня нет нитрата, хлорид серебра растворится в изопропаноле?
То есть растворяем грязное серебро в азотке, капаем солянку, собираем хлорид серебра и применяем его для раствора. Так пойдет?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 354, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y