Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Металлизация отверстий в домашних условиях
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вс июл 27, 2025 00:05:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 422, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 22:25:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
smacorp
А фотки емкостей, в чем разводились хлориды, можно увидеть?

У меня с хлоридом олова массивная бутылка была..

Изображение Изображение

И шприц остужал.

smacorp писал(а):
5. Потом охлаждал в холодильнике ещё 50 минут - чтобы наверняка.
Ruzik писал(а):
5. После 1 часа выдержки при комнатной температуре, охладил растворы до 5 градусов (время в морозилке примерно 20 минут).

Цитата:
6. Набрал раствор хлорида палладия в шприц и по каплям стал приливать его к ледяному раствору хлорида олова, постоянно перемешивая путем встряхивания раствора.... Процесс смешивания длился около 3 минут.
То есть добавлял/вливал хлорид палладия 3 минуты.


Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 22:39:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 22:37:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
А фотки емкостей, в чем разводились хлориды, можно увидеть?
Да я купил копеечные керамические чашки на 260 мл. - и температуру держат, и напомнили тигели с уроков химии в школе. :)

Изображение

Думаете, могло сказаться?

Ruzik писал(а):
И шприц остужал
Вот насчёт шприца это да, это я недодумал. Видел на фото, что тоже лежит в морозилке - помню, мелькнула мысль "нафига?" - но не допёр, что для охлаждения тоже. :(

В общем, понял:

- шприц охлаждать;
- охлаждать 20 минут (только у меня нет морозилки, а в холодильнике 4-8 градусов не успеет ведь до 5 за 20 минут-то);
- смешивать не более 3 минут (у меня, думаю, так, примерно, и было. Ну, может 5 минут...)

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Последний раз редактировалось smacorp Ср дек 17, 2014 22:41:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 22:41:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
Думаете, могло сказаться?
А смешивание в мензурке от системы было (в теплой)?
Цитата:
только у меня нет морозилки, а в холодильнике 4-8 градусов не успеет ведь до 5 за 20 минут-то
А может и не охладилось как надо?

Смешивать не менее 3 минут.

Хлорид олова нужно растворять в массивной емкости, чтобы холод долго держало (тут наверно причина).


Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 22:52:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 22:51:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
А смешивание в мензурке от системы было (в теплой)?
Блин, точно. Подумал - ложки большие, фиг размешаешь, а бултыхать рискованно - разлить случайно легко. Кроме того, потом на баню ставить длительную с пробкой надо, чтобы не испарялось и конденсат не попадал - засосал олово в новый шприц и перелил в ТЁПЛУЮ банку от системы. :(

Ruzik писал(а):
А может и не охладилось как надо?
Не, вот тут я на 99% уверен - объёмы-то мизерные, холодильник промышленный, мощный - за 50 минут обязаны были охладиться. Ну, и тактильно чашки были холодные сильно, когда доставал.

Ruzik писал(а):
Смешивать не менее 3 минут
Точно не меньше было - после каждого впрыска закупоривал пробку и болтал сильно. Единственное, первый впрыск был достаточно обильный - не рассчитал нажатие на поршень, поэтому сразу, наверное, с полкубика влетело и чуть больше. :(

Ruzik писал(а):
Хлорид олова нужно растворять в массивной емкости, чтобы холод долго держало (тут наверно причина)
ОК, учту! Есть у меня ещё одна банка из под системы - на поллитра - достаточно массивная, кажется - стекло толстое.

Скажите, у Вас ведь бутылка эта - из под водки? Там стекло толстое? Просто когда чашки покупал, видел графин - по виду и размером, как Ваша водочная бутылка. И с пробкой. Думаю, может за ним сгонять для чистоты эксперимента...

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Последний раз редактировалось smacorp Ср дек 17, 2014 22:59:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 22:57:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
В общем причина скорей в теплом (не достаточно холодном) растворе хлорида олова. Нужно типа бутылки от шампанского, в нем растворять хлорид олова, остужать, затем смешивать с хлоридом палладия, без лишних переливов из емкости в емкость.


Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 23:01:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 23:00:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Нужно типа бутылки от шампанского
Я как раз одну приготовил - собирался в ней готовый активатор хранить.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 23:02:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Любую тару с толстым стеклом. Та бутылка из под водки.

И еще, когда достаешь емкость из морозилки, то она покрывается конденсатом (на фотке видно), было такое? Если нет, то недостаточно остудил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 23:04:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
покрывается конденсатом, было такое?
Чашки же белые, на них и не увидишь. Но вряд ли, думаю, конденсат был.

Кстати, а если на улицу выставить - у меня есть такая техническая возможность. И сейчас там минус 4, завтра прогноз такой же. Что думаете?

А если домой процесс переносить, то там в морозилке - минус 15.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 23:11:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Во время вливания хлорида палладия, шприц руками не греть, бутылку держать за горлышко.
Не уточнил я этот момент.
И еще..
Цитата:
Процесс смешивания длился около 3 минут.
Бултыхал ровно 10 минут (с момента начала перемешивания)
То есть как началось добавление хлорида палладия, бультыхать нужно 3 минуты пока добавляем и еще 7 минут уже смешанные растворы - непрерывно!! (10 минут).

За это время бутылка должна нагреться примерно до 20 градусов (температура в квартире была 28 градусов) и раствор должен стать темно-коричневым.


Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 23:26:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 23:23:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
бультыхать нужно 3 минуты пока добавляем и еще 7 минут уже смешанные растворы - непрерывно!! (10 минут)
Понял. Я пока смешивал бултыхал. Потом ещё 10 минут непрерывно.

Да, ещё один не совсем ясный для меня момент вспомнился:

---
9. Готовим второй раствор, для этого взвешиваем 110 грамм NaCl, растворяем его водой до 470 мл.
---

Вот это до 470 мл. как понять? Я сделал так - насыпал в ёмкость NaCl, потом залил водой, чтобы по уровню было примерно 470 мл. - может надо было просто 470 мл. воды налить?

И ещё - после смешивания палладия и олова - что если на баню водружать не сразу как прогреется до комнатной, а через несколько часов? Я к тому, что, если с плиткой не разберусь, баню дома на газу сделать - а смешанные растворы, получается, до бани простоят долго - 5-7 часов...

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Последний раз редактировалось smacorp Ср дек 17, 2014 23:28:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 23:26:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Залить соль водой до уровня 470 мл. Если налить туда 470 мл, то "вода выйдет из берегов". :))

Можно на улицу, тут момент какой, если остынет например до минус 10 градусов, то хлорид олова начнет кристаллизоваться, а может и не начнет. Пробуй подержать на улице минут 30 при минус 4. Думаю чем холодней тем лучше, но нужно смотреть за кристаллизацией (ее будет видно, на дне игольчатые кристаллики будут).

Поэтому я выбрал время 20 минут в морозилке. Не помню уже, если держать дольше, то хлорид олова кристаллизуется.


Последний раз редактировалось Ruzik Ср дек 17, 2014 23:32:07, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 23:31:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Залить соль водой до уровня 470 мл. Если налить туда 470 мл, то "вода выйдет из берегов".
Получается, с солью я правильно сделал. А вот про берега не понял - Вы имеете ввиду Вашу ёмкость\кружку, что на фото?

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 23:34:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
Ну например, если взять 110 грамм соли и 470 мл. воды, то сколько раствора в мл. получится, 470 или 550 мл. ?
А туда еще и кислоты нужно добавить, затем смешать с концентратом. В итоге какой объем активатора получится?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 23:37:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
если взять 110 грамм соли и 470 мл. воды, то сколько раствора в мл. получится, 470 или 550 мл. ?
Объём должен остаться неизменным - 470 мл.

Ruzik писал(а):
туда еще и кислоты нужно добавить, затем смешать с концентратом. В итоге какой объем активатора получится?
Так в том-то и дело, что как раз правильным и получится - 0.5 л.

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2014 23:57:36 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
smacorp писал(а):
Объём должен остаться неизменным - 470 мл.
NaCl добавляем из расчета 220 гр на литр..

Изображение

Плотность раствора равна 1,147
Соли взяли 110 грамм, воды 470 грамм, итого получается 580 грамм.
Объем раствора получится (если таблица правильная).. 580*1,147 = 665 мл. :))

Поэтому при приготовлении растворов - доводят объем до указанного.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 00:29:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 1537
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Сообщений: 3327
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
Соли взяли 110 грамм, воды 470 грамм, итого получается 580 грамм. Объем раствора получится (если таблица правильная).. 580*1,147 = 665 мл.
Я не спора ради, но проверил своё мнение бегло:

---
Объем ПОЛУЧАЕМОГО РАСТВОРА увеличится, если в воде растворять сахар и останется без изменений, если в воде растворять соль. Это объясняется тем, что соль растворяется в воде как химическое вещество, ее молекулы распадаются на части, которые заходят В ПРОМЕЖУТКИ МЕЖДУ молекулами воды. Молекулы же сахара в растворенном состоянии пребывают "на тех же правах", что и молекулы воды. Потому же воду можно отфильтровать от сахара, а от соли - нет.
---

---
Объем изменяется. Причем в большую или в меньшую сторону (в зависимости от того, что и в чем растворять). В химии, к примеру, при растворении солей в воде изменением суммарного объема пренебрегают.
---

---
в водных растворах сильных электролитов (а таковыми являются все хорошо растворимые соли) нет никаких молекул этих самых электролитов (солей): есть катионы и анионы, на которые соль распадается в процессе растворения. Получившиеся ионы в обязательном порядке окружают себя молекулами воды (гидратируются), образуя более крупные частицы с соответствующим положительным или отрицательным зарядом. Образовавшиеся частицы притягиваются друг к другу. Тут важно понимать, что и молекулы воды, и ионы соли представляют собой не жёсткие шарики (палочки, уголки, тетраэдры, октаэдры и т.п.), а "пластилиновые": они мало того, что перемешиваются и максимально плотно для данных условий упаковываются, так ещё и деформироваться могут. И потому объём при растворении небольших количеств соли практически не меняется, а плотность растёт.
---

В общем, буду делать по писанному Вами, хоть теоретически не согласен насчёт объёма. :)

_________________
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезисты Ordyl Alpha 350 и AM 140.
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльная маска XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 08:47:40 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Чт ноя 12, 2009 15:25:48
Сообщений: 30
Рейтинг сообщения: 0
Ruzik писал(а):
smacorp писал(а):
Объём должен остаться неизменным - 470 мл.
NaCl добавляем из расчета 220 гр на литр..
Плотность раствора равна 1,147
Соли взяли 110 грамм, воды 470 грамм, итого получается 580 грамм.
Объем раствора получится (если таблица правильная).. 580*1,147 = 665 мл. :))

если плотность измеряется в г/см³, то вроде надо делить на плотность и должно получиться 505 мл?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 10:48:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
smacorp
В общем вот..
113 грамм соли и 410 мл воды (воды не взял 470 мл, потому что побоялся что перельется через края)..

Изображение Изображение

Практически: Получилось 460 мл. раствора (раствор увеличился в объеме на 50 мл.)...

Изображение

Теоретически:
113+410 = 523
523/1,147 = 456 мл.
Пренебрегать думаю не стоит (как там где то пишут).

kai
Да, верно, нужно делить (ночь была, голова уже не работала). :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 11:49:53 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 443
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Сообщений: 1056
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг сообщения: 0
Ха, а я вилочку проактивировал которой мешал раствор при вливании олова в палладий. Раствор делал по рецепту mial. Сегодня замешаю химмедь и позырю что из этого всего получилось.
Случился так же баг, когда поставил стаканчик с раствором палладия на водяную баню, стакончик бультых и вода с бани попала в него :cry: ,
поставил выпариваться.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Металлизация отверстий в домашних условиях
СообщениеДобавлено: Чт дек 18, 2014 12:05:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 1637
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Сообщений: 5725
Рейтинг сообщения: 0
urez83
От сильного кипения стаканчик может опрокинутся. Нужно следить за моментом закипания и убавлять газ, тогда без багов будет.

Я тоже как то взялся за рюмку руками (хотел вытащить из бани), пальцы не выдержали и рюмка плюхнулась в баню, верней не плюхнулась, а я ее сам туда бросил. :))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12932 ]     ... , , , 422, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y