| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Хлорное Железо https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=102533 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | x761 [ Пт апр 04, 2014 00:04:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Хлорное Железо |
Всем привет !!! Есть конкретные вопросы по хлорному железу ! 1 вопрос Я сколько покупал у себя в городе хлорное железо всегда какоето было не ахти - такое ощущение толи просрочено толи сильно разбавлено Вопрос звучит так кто нибудь изготовлял хлорное железо ? 2 вопрос После работы с хлорном железом скажем так 5 плат с сигаретную пачку - и глорное железо обьёмом 200 грамовую бутылочку становиться неактивное совсем если когда я покупал в разогретом виде оно работало 10 минут и плата готова а на сего дня день после 5 плат буквально уходит 1 - 1,5 - 2 часа на вытровку в горячем режиме ( температуре хлорного железа ) Вопрос звучит так Как правельно востановить хлорное железо усилить или дать новой жизни Я также много читал много что пишут люди - но не всегда это реальность Раскажите конкретно из вашей практики !!! С Уважением жду Комментарий !!! |
|
| Автор: | Ёрш [ Пт апр 04, 2014 00:20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
Ответ 1. Дык хлорное железо продаётся концентрированное, а не разбавленное. Вот у тебя баночка 200 гр., разведи её в 500 мл. воды и должно нормально травить. Если травит 30 - 60 мин. при комнатной температуре, то думаю нормально. Ещё неплохобы всё это дело покачивать и шевелить. Можно раствор нагреть градусов до 60, тогда травить быстро будет. Ответ 2. Правильно разведёное железо травит очень долгое время, поэтому никаким востановлением никогда не занимался. Если чёто не устраивало, то просто покупал банку железа и разводил по новой. Но вроде как народ и востановлением занимается.. чёто там гвозди кудато кидает и кислоты доливает, но я не вникал 
|
|
| Автор: | АлександрЛ [ Пт апр 04, 2014 01:51:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
Тут кто- то выкладывал "инструкцию по процессу травления ПП" с какого- то советского завода Там была указана концентрация ХЖ- 400 грамм на ЛИТР РАСТВОРА Я, лично развожу 500 - 600 грамм на 1,5 литра... Травит 10 минут свежее, минут 20 - через год... подогревами и бульбутураторами не пользуюсь... зы.. как- то развёл 300 грамм на 1,5 литра... Первая плата (2 кв. дециметра) "прошла" за 15 минут, а вторая- за 1,5 часа, и то- с подогревом.... |
|
| Автор: | dvp [ Пт апр 04, 2014 05:13:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
x761 писал(а): Всем привет !!! Есть конкретные вопросы по хлорному железу ! 1 вопрос Я сколько покупал у себя в городе хлорное железо всегда какоето было не ахти - такое ощущение толи просрочено толи сильно разбавлено Вопрос звучит так кто нибудь изготовлял хлорное железо ? 2 вопрос После работы с хлорном железом скажем так 5 плат с сигаретную пачку - и глорное железо обьёмом 200 грамовую бутылочку становиться неактивное совсем если когда я покупал в разогретом виде оно работало 10 минут и плата готова а на сего дня день после 5 плат буквально уходит 1 - 1,5 - 2 часа на вытровку в горячем режиме ( температуре хлорного железа ) Вопрос звучит так Как правельно востановить хлорное железо усилить или дать новой жизни Я также много читал много что пишут люди - но не всегда это реальность Раскажите конкретно из вашей практики !!! С Уважением жду Комментарий !!! 1 я готовлю: ржавчина заливается соляной кислотой. И настаивается несколько дней, и отливается по мере зачода, и заливается соляной кислотой по мере расхода. 2 Восстановить: сначало отлить половино, в раковину, или куда Вы выливаете, добавить нашатырь (хлорид аммония) и соляной кислоты 10% до первоначального обьема. Только травить будет уже не железо, а двухвалентная медь, т.е. будет реакция: (Си)+2+Cu0-->2Cu+ А ионы аммония образуют растворимый комплекс одновалентной меди. Такой раствор восстанавливается пробулькиванием воздуха, это промышленный метод (травление хлорной медью с хлоридом аммония). Когда меди будет много, то повторить, -отлить половину --- |
|
| Автор: | lx.uz [ Пт апр 04, 2014 11:46:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
Я не правельно изложился - я разбавленое беру железо |
|
| Автор: | Ёрш [ Пт апр 04, 2014 12:12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
Никогда не видел в продаже уже разбавленное железо. Есть водное хлорное железо, коричневые комки:  И безводное в виде порошка:  И то и другое продают в баночках: 
|
|
| Автор: | uk8amk [ Пт апр 04, 2014 13:33:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
1. Время работы зависит от толщины меди. Быстрее всего готовится плата из китайского текстолита 18 микрон. 2. То что продается в Ташкенте в бутылках, якобы хлорное железо. Если повезет, то сильно разбавленное хлорное. Если не повезет - хлористое, которое почти нихрена не травит. Моча ослиная одним словом! Переходите на персульфат аммония или лимонную кислоту. Быстрее и дешевле. |
|
| Автор: | gadjetpc [ Пт апр 04, 2014 16:33:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
а лимонная кислота ? поподробнее пожалуйста !!! и персульфат тоже !!! Если Я не ошибаюсь персульфат это такая водичка и с первой платы она голубая становиться ? да - если это она то это полная дрянь проедает дорожки неподетски !!!! сам лично пробывал |
|
| Автор: | uk8amk [ Пт апр 04, 2014 18:39:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
gadjetpc писал(а): а лимонная кислота ? поподробнее пожалуйста !!! и персульфат тоже !!! viewtopic.php?f=25&t=68116 |
|
| Автор: | gadjetpc [ Вс апр 13, 2014 01:25:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
Кинул Я гвоздей - и на утро умерло моё хлорное железо !!! |
|
| Автор: | globolizator [ Чт апр 17, 2014 22:59:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
x761 писал(а): Всем привет !!! Есть конкретные вопросы по хлорному железу ! 1 вопрос Я сколько покупал у себя в городе хлорное железо всегда какоето было не ахти - такое ощущение толи просрочено толи сильно разбавлено Вопрос звучит так кто нибудь изготовлял хлорное железо ? 2 вопрос После работы с хлорном железом скажем так 5 плат с сигаретную пачку - и глорное железо обьёмом 200 грамовую бутылочку становиться неактивное совсем если когда я покупал в разогретом виде оно работало 10 минут и плата готова а на сего дня день после 5 плат буквально уходит 1 - 1,5 - 2 часа на вытровку в горячем режиме ( температуре хлорного железа ) Вопрос звучит так Как правельно востановить хлорное железо усилить или дать новой жизни Я также много читал много что пишут люди - но не всегда это реальность Раскажите конкретно из вашей практики !!! С Уважением жду Комментарий !!! С какого перепуга оно просрочиться? 10 литров стоит уже лет 8-9 на работе и ничего, проще лимонной кислотой + перекись водорода + соль, на много чище, запах правдо своеобразный, но я в обычно на работе в цех выношу. В квартире как-то не айс, балкон у меня застекленный а зимой и весной фигово, все таки температура низкая реакция хуже. + того с лимонкой не критично соотношение ингридиентов, строго на глаз. |
|
| Автор: | globolizator [ Чт апр 17, 2014 23:02:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
gadjetpc писал(а): Кинул Я гвоздей - и на утро умерло моё хлорное железо !!! Оцинкованные наверное))))) в школьные годы так тоже натупил..... а так обычное железо кидаешь, и хлорное становиться зеленоватого цвета чистенькое, но полностью осадок сложно выловить.
|
|
| Автор: | globolizator [ Чт апр 17, 2014 23:03:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
uk8amk писал(а): gadjetpc писал(а): а лимонная кислота ? поподробнее пожалуйста !!! и персульфат тоже !!! viewtopic.php?f=25&t=68116 сегодня травил пузерей 7 перекиси 3 пачки лимонки и соли 3 чайные ложки |
|
| Автор: | АлександрЛ [ Чт апр 17, 2014 23:40:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
x761 писал(а): Есть конкретные вопросы по хлорному железу ! 1 вопрос Я сколько покупал у себя в городе хлорное железо всегда какоето было не ахти - такое ощущение толи просрочено толи сильно разбавлено Вопрос звучит так Как правельно востановить хлорное железо усилить или дать новой жизни . Был такой анекдот, про рецепт вкусного чая.. Так в итоге рецепт звучит так: "НЕ ЖАЛЕЙТЕ ЗАВАРКИ!!!" Я развожу полкило хлорного железа на полтора литра РАСТВОРА!! И оно работает ГОДАМИ.. Да, в начале плата 10х15 сантиметров травится 10 минут без всякого подогрева.. Спустя 2 года, и квадратный метр стеклотекстолита этот же раствор травит плату 20 минут.. Как - то я развёл "пожиже", ну, не хотел в тот момент вскрывать новую банку, решил, что и так сойдет.. получилось грамм 20 на литр.. Хватило на ОДНУ плату 28х12 сантиметров.. Вторую я травил часа полтора, так и не протравилась... Ещё раз повторю: НЕ ЖАЛЕЙТЕ "ЗАВАРКИ" 
|
|
| Автор: | Ёрш [ Чт апр 17, 2014 23:49:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
Согласен... проверил лично. Старый раствор травит 3 часа.. пожадничал в то время, развёл жидко. А новый развёл 1 к 2, и травит он на "холодном" минут 30-60  Решил что и без подогревов обходится 
|
|
| Автор: | АлександрЛ [ Чт апр 17, 2014 23:57:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
Где- то здесь "пробегала" старая советская инструкция для радиозаводов, там рекомендованная концентрация ХЖ была 400 грамм на литр раствора.. и не путайте с 400 грамм на литр воды- это РАЗНЫЕ КОНЦЕНТРАЦИИ!! 400 грамм на литр раствора делается так: 400 грамм ХЖ добавляется в некоторое количество воды, и потом количество раствора доводится до ОДНОГО ЛИТРА добавлением воды... |
|
| Автор: | juzik [ Ср апр 30, 2014 17:23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
На этом форуме паренек приводил формулы реакций для "хлорное железо" + "медь". И формулы для реакции "отработанное хлорное железо" + "железный гвоздь". Судя по тем реакциям и его объяснениям, хлорное железо таким образом не восстанавливается. Собственно вот: Цитата: "Часто пытаются "регенерировать" раствор FeCl3, кидая в него железный лом, стружку и т.п., якобы для вытеснения растворенной меди. Делать это я крайне не рекомендую. После травления в растворе остается FeCl3, FeCl2 и CuCl2. Хоть FeCl2 и малоустойчив на воздухе, все же устанавливается некоторое равновесие с CuCl2 (но через некоторое время он все равно окислится кислородом воздуха). Добавляя железо мы вытесняем мель из раствора, в котором остается только хлориды железа II и III. В свою очередь FeCl2 очень быстро окисляется кислородом воздуха, но не до FeCl3, а до основных солей железа, выпадающих в осадок. А далее железный лом начинает взаимодействовать с хлоридом железа III, также приводя его в негодность.
FeCl3 + Fe ==> FeCl2 FeCl2 + H2O + O2 ==> Fe(Cl)x(OH)y Регененрирование может проводиться добавлением соляной кислоты, или продувкой хлора (что делается крайне редко). Hо чаще всего вообще отказываются от какой-либо регенерации раствора - это усложняет аппаратуру, к тому же недостатка в FeCl3 нет. В промышленности отработанный раствор утилизируют, с предварительной обработкой содой." |
|
| Автор: | nirq [ Пн май 05, 2014 06:09:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
Количество меди считается не как "ширина умножить на длину" и даже не в микронах, а в квадратных миллиметрах на всякий случай. Ещё точнее получается в миллиграммах. Из которого расчётливая хозяйка могла бы сделать практический вывод... Свежая тема. |
|
| Автор: | Vitёk [ Чт июл 03, 2014 19:39:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
Я почему-то всегда экономлю хлорное железо  . Из-за этого у меня плата травится 4 часа( на 0,5 литра насыпал 3 столовые ложки Х/Ж).
|
|
| Автор: | АлександрЛ [ Пт июл 04, 2014 01:04:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хлорное Железо |
Vitёk писал(а): Я почему-то всегда экономлю хлорное железо . .А надо банку 250 грамм на поллитрУ.. Точнее- брать 250 воды и 250 ХЖ, размешивать, и потом до поллитрЫ доливать водой.. или НЕ доливать.. Это не персульфат, здесь- чем "заварка крепче", тем "вкуснее"
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
