Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=174813 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Sanja2 [ Ср янв 06, 2021 01:02:05 ] |
Заголовок сообщения: | Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
"Дело было вечером, делать было нечего" и пришла в голову идея. Некоторое время назад увидел на Ютубе ролик, где товарищ использует фотополимерный 3D-принтер для засветки фоторезиста - https://www.youtube.com/watch?v=-Qeq7ZgUOuE Идея очень прикольная, но у неё есть существенный минус - принтер стоит несколько сот баксов. Второй минус - изображение для засветки приходится изготавливать через зад (гербер -> svg -> stl -> допил руками). У меня на антресолях давно валялся китайский дерьмовый планшет с разбитым тачем, но целым LCD. Матрица - FullHD с разрешением 10 пикселей на 1 мм. Решил его раскурочить. Оторвал остатки тача и корпус, приделал внешнюю клавиатуру и мышь, из картонной коробки соорудил временный корпус. Аккуратно разобрал LCD (не удалось только извлечь родные светодиоды подсветки, крепко вклеены). Стало что-то получаться (шаблон платы Arduino Nano взял для опытов, рядом китайская Nano по которой подбирал масштабирование): ![]() (картинка выводится идеально, особенно с опциями SVG shape-rendering="geometricPrecision, crispEdges" - никаких тебе градиентов, чёткий чёрно-белый рисунок пиксель в пиксель) Затем полностью оторвал все "лишние" слои матрицы - поляризационные плёнки, отражатели и прочую требуху, осталось только тончайшее стекло основы и сам слой жидких кристаллов. На фото свечу сзади обычным китайским светодиодным фонариком: ![]() И тут меня настиг фейл - ультрафиолет через эту маску не просвечивает. Фоторезист может лежать сверху хоть 15 минут - и ничего ему не делается. При этом он не засох и не деградировал - засвечиваю той же лампой через рисунок на принтерной плёнке и результат появляется за секунды. Прямо обидно - я уже был на финишной прямой, предвкушал лавры открывателя третьей эпохи изготовления ПП на кухне (после ЛУТа и фоторезиста с лазерными шаблонами), и такой облом. Собственно, вопрос к общественности - что я делаю не так? Чем таким LCD-матрицы, через которые светят DLP-принтеры, отличаются от "гражданских"? Вот гляжу я на, например, https://aliexpress.ru/item/1005001381267559.html - и не вижу разницы с тем, что творю я... |
Автор: | BlackKilkennyCat [ Ср янв 06, 2021 01:08:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
здесь уже обсуждалось подобная технология и её проблемы. Вы пробовали поискать? |
Автор: | Sanja2 [ Ср янв 06, 2021 01:14:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
Пожалуйста, ткните носом в соотв. ветку - сам не нашёл (впрочем, каюсь, я искал преимущественно на YouTube - думал, отчёты будут там, но нашёл только вот эту идею с DLP-принтером). |
Автор: | BlackKilkennyCat [ Ср янв 06, 2021 01:25:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
ну вот, например: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=127445 а использовать ютуб как кладезь информации, мне например, странно. |
Автор: | Sanja2 [ Ср янв 06, 2021 01:36:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
К сожалению, там не нашлось ответа, почему матрица от DLP-принтера пропускает УФ, а LCD от планшета - нет. Участники в той ветке судачат об идее, но никто не реализовал. Ссылки ведут на примеры с DLP-принтерами исключительно. |
Автор: | BlackKilkennyCat [ Ср янв 06, 2021 01:41:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
ну, имеет смысл ещё поискать. я взял первую лишь ссылку. А так, эта идея мелькает то там, то сям. А не пропускает потому, что производители ЖК это делают специально. https://abrisatechnologies.com/2009/03/ ... -uv-light/ https://abrisatechnologies.com/2010/02/ ... -displays/ |
Автор: | Sanja2 [ Ср янв 06, 2021 01:46:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
Update: надо было начинать с eevblog, по ссылкам оттуда вывело на форум строителей DLP-принтеров, они там экран от айпада пытались применить к делу. Вердикт: Цитата: Finally got around to doing some readings wit ha UV sensor to see what's going on with power transmission once it passes thru the retina screen. I'm reading about 18mW/cm^2 prior to the display... And then a measly 0.15mW/cm^2 after. So ultimately, I don't think this is going to work out as I had thought. Kinda foolish running with this and not just doing this simple test at first. Feel free to keep at it, but I don't think we are going to get the results we want with near UV Так что разбирать планшет - плохая идея, а вот купить экран для DLP-принтера со своим HDMI-входом отдельно - вариант. Там будет разрешение 4K, то есть 20 точек на миллиметр, что эквивалентно лазерной печати 600dpi. |
Автор: | BlackKilkennyCat [ Ср янв 06, 2021 01:51:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
Sanja2, да, англоязычный поиск довольно точнее и быстрее приводит к результату. Полезу тоже поищу экран, любопытна цена. |
Автор: | Sanja2 [ Ср янв 06, 2021 01:56:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
Ищите по имени прозводителя экранчиков для DLP, "Chitu". Вот, например - https://www.aliexpress.com/item/4001080757568.html (и весь раздел https://chitu.aliexpress.ru/store/group ... 80548.html ) |
Автор: | BlackKilkennyCat [ Ср янв 06, 2021 02:12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
Дороговато. Стоимость струйного принтера и несколько пачек плёнки. |
Автор: | Sanja2 [ Ср янв 06, 2021 12:41:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
Ну вот потому я и хотел попробовать с бесплатным трупом планшета, что жаба душила |
Автор: | maliiv [ Чт янв 21, 2021 10:20:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
ну, имеет смысл ещё поискать. я взял первую лишь ссылку. А так, эта идея мелькает то там, то сям. А не пропускает потому, что производители ЖК это делают специально. Не думаю, что они это делают специально. Просто в обычной ЖК матрице используется стекло. А стекло как известно задерживает УФ. Загореть например через окно, не получится, сколько не загорай. Вот если бы вместо стекла в матрице был поликарбанат или плекс, то все бы получилось. Я сам пробовал, еще когда светил платы УФ матрицей, прижимать стеклом. И увы, ничего у меня не засвечивалось. Начал прижимать оргстеклом, и все стало ОК, |
Автор: | Martin76 [ Чт янв 21, 2021 10:58:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
maliiv писал(а): Я сам пробовал, еще когда светил платы УФ матрицей, прижимать стеклом. И увы, ничего у меня не засвечивалось Ну не знаю, у меня через мебельное стекло 6мм лампами все прекрасно засвечивается .maliiv писал(а): Просто в обычной ЖК матрице используется стекло. Простое стекло в плазменных панелях используется, в ЖК какое то из оргстёкол используют, но там многослойная структура, какой то из компонентов которой УФ не пропускает.
|
Автор: | maliiv [ Чт янв 21, 2021 13:46:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
Martin76 Не соглашусь ![]() Стекло. А знаю, вот почему. Где то с год назад, выхожу с собакой прогуляться, смотрю у подъезда у помойки, кто то большой LSD телевизор выкинул. Современный Самсунг. Матрица была разбита. Видать кто то, что то, с женой не поделил... ![]() ![]() ![]() |
Автор: | АлександрЛ [ Чт янв 21, 2021 15:12:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
"Дело было вечером, делать было нечего" и пришла в голову идея. У меня на антресолях давно валялся китайский дерьмовый планшет с разбитым тачем, но целым LCD. Матрица - FullHD с разрешением 10 пикселей на 1 мм... 10 pix на миллиметр это 254 точки на дюйм, а разрешение самого хренового лазерного принтера- 600 точек на дюйм.. ![]() А уж про большие экраны и говорить нечего- 1080 точек на 280 мм (допустим) это 3,9 пикселя на мм или около 100 точек на дюйм.. ![]() |
Автор: | Cheesus [ Пт фев 25, 2022 02:14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
Сейчас провожу опыты с вот таким Retina экраном http://www.lcd-source.com/Product_Overv ... 97QX2-SPAV Если кому интересно, могу рассказать подробнее. Пока получились дорожки только 0.2мм, хотя размер пикселя - 0.1мм. Пара готовых плат, дабы не быть голословным. Плата SOP8 - минимальная толщина дорожки 0.4мм, MSOP10 - 0.2мм с шагом 0.2мм между лапками. ![]() ![]() |
Автор: | Martian [ Пт фев 25, 2022 02:55:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
Неплохо. Но для полноты эксперимента необходимы дугообразные дорожки, какая тогда у них получится ширина? |
Автор: | Cheesus [ Пт фев 25, 2022 14:11:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
На платах, там где работал авто трассировщик, видно, что закругления получаются нормально. Я думаю, 0.4мм будет без проблем. Тоньше - надо пробовать. Если есть шаблон, можете скинуть - попробую. |
Автор: | moon [ Вт мар 08, 2022 07:18:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
Если кому интересно, могу рассказать подробнее. На железо можно глянуть? |
Автор: | sergs777 [ Вт июн 21, 2022 16:08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Засветка фоторезиста через шаблон на LCD-экране |
ну, имеет смысл ещё поискать. я взял первую лишь ссылку. А так, эта идея мелькает то там, то сям. А не пропускает потому, что производители ЖК это делают специально. Не думаю, что они это делают специально. Просто в обычной ЖК матрице используется стекло. А стекло как известно задерживает УФ. Загореть например через окно, не получится, сколько не загорай. Вот если бы вместо стекла в матрице был поликарбанат или плекс, то все бы получилось. Я сам пробовал, еще когда светил платы УФ матрицей, прижимать стеклом. И увы, ничего у меня не засвечивалось. Начал прижимать оргстеклом, и все стало ОК, Ничего подобного. Зеркальным стеклом прижимаю. Немного подольше. Зато дорожки не расплываются. А стёкла специальные бывают, УФ полностью отфильтровывают. Например, в ксеноновых лампах 6 -й модификации. Добавлено after 23 minutes 20 seconds: "Дело было вечером, делать было нечего" и пришла в голову идея.
Некоторое время назад увидел на Ютубе ролик, где товарищ использует фотополимерный 3D-принтер для засветки фоторезиста - https://www.youtube.com/watch?v=-Qeq7ZgUOuE Идея очень прикольная, но у неё есть существенный минус - принтер стоит несколько сот баксов. Второй минус - изображение для засветки приходится изготавливать через зад (гербер -> svg -> stl -> допил руками). У меня на антресолях давно валялся китайский дерьмовый планшет с разбитым тачем, но целым LCD. Матрица - FullHD с разрешением 10 пикселей на 1 мм. Решил его раскурочить. Оторвал остатки тача и корпус, приделал внешнюю клавиатуру и мышь, из картонной коробки соорудил временный корпус. Аккуратно разобрал LCD (не удалось только извлечь родные светодиоды подсветки, крепко вклеены). Стало что-то получаться (шаблон платы Arduino Nano взял для опытов, рядом китайская Nano по которой подбирал масштабирование): ![]() (картинка выводится идеально, особенно с опциями SVG shape-rendering="geometricPrecision, crispEdges" - никаких тебе градиентов, чёткий чёрно-белый рисунок пиксель в пиксель) Затем полностью оторвал все "лишние" слои матрицы - поляризационные плёнки, отражатели и прочую требуху, осталось только тончайшее стекло основы и сам слой жидких кристаллов. На фото свечу сзади обычным китайским светодиодным фонариком: Хотите исплртить зрение? Тогда светите этим фонариком. А если не хотите, сделайте установку для экспонирования. Можете встроить в неё отот фонарикю ![]() И тут меня настиг фейл - ультрафиолет через эту маску не просвечивает. Фоторезист может лежать сверху хоть 15 минут - и ничего ему не делается. При этом он не засох и не деградировал - засвечиваю той же лампой через рисунок на принтерной плёнке и результат появляется за секунды. Прямо обидно - я уже был на финишной прямой, предвкушал лавры открывателя третьей эпохи изготовления ПП на кухне (после ЛУТа и фоторезиста с лазерными шаблонами), и такой облом. Собственно, вопрос к общественности - что я делаю не так? Чем таким LCD-матрицы, через которые светят DLP-принтеры, отличаются от "гражданских"? Вот гляжу я на, например, https://aliexpress.ru/item/1005001381267559.html - и не вижу разницы с тем, что творю я... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |