Чтобы творцы могли творить больше времени, они должны не думать о том на что поесть и на что одеться.
Меня выплаты с патентов нисколько не смущают. Ваше мнение - другое. Я думаю, что спорить нет смысла. Разница, только в том, что за одну работу вы получаете всё сразу по факту, за другую - постепенно, растянуто во времени. Халявы не вижу в обоих случаях.

Ну так суть то не меняется. В СССР были гос КБ, за бугром фирмы. Королев работал за идею не так уж и много он получил от государства за свои труды. Вот только в СССР гениальные конструкторы были только в жизненно важных для государства отраслях, вроде оборонки. А где советский, лучший в мире, автопром? Где советская лучшая в мире электроника? Бытовая техника? Промышленная автоматика? Компьютеры? Софт? Станки? Технологии строительства? Тут все печально. Т.к. далеко не каждый способен вот так, за идею, брать на себя ответственность, рисковать и рвать задницу на результат. На свой карман желающих больше. Это понятно, это осязаемо. Потому мотивация выше. И не барыжничество это. А создание продукта. Барыга берет дешевле, продает дороже. ВЫ еще барыгой Гордона Мура назовите, ага.

Каким боком столь примитивная антисоветчина теперь относится к вашему списку "пути инженера"? Вот объясните.

Ну так и не приводите, раз не меняется. Действительно, это возмутительно. Нет чтобы гениальные были повсюду и особенно в нежизненно важных отраслях. Например, сидели б на форумах, таких как EasyElectronics, например. Извиняюсь, в уме ли вы? Страны уж четверть века как нет, а вы все "гдекаете". Той нет, а этот остаток живет лишь за счет старых мировых достижений. Вы спрашиваете куда делись станки, автоматика, компьютеры и технологии строительства? Отвечаю: Сталин все украл подчистую.
А если хотите говорить серьезно, то обращайтесь к фактам, а не пропагандистской туфте и оставьте личные измышлизмы насчет мотивации, кто и когда за что готов брать ответственность и пр., нового вы все равно не откроете, а выглядит очень наивно. Кто из какого кармана берет и в какой перекладывает, все знают. На подобные вопросы давным-давно даны все ответы, да и выгляньте на улицу- на них жизнь отвечает.
Вы его еще матерью Терезой назовите, ага.

Люди, давайте не будем об СССР, а? Не надо. Тут уже есть тема про СССР. Пускай тематический срач будет только там. Давайте четко по теме.

А насчет барыг... Вот например, некоторые люди считают, что 3К за отладочную плату - это нормально. Другие соглашаются, указывая на то, что в ней много фарша. Но есть также мнение, что за те же 3К гораздо целесообразнее купить одноплатник на ARM под линуксом, а в отладке для AVR/STM столько фарша и не надо, да и на eBay есть подобные платы раза в три дешевле. Все зависит от индивидуальной точки зрения, ну а она - от решаемых индивидом задач.

Доброго всем здоровья! Интересненькое у вас обсужденице сложилось. Капитализм или социализм - обе системы в том виде, в котором нам довелось их познать, изрядно снабжены недостатками. Так, при социализме, например, наше предприятие на каждый новый проект получало средства на строительство новых производственных мощностей, закупку оборудования, расширение штата сотрудников и строительство для них жилья. Хоть и была уравниловка и казалось что мало платят, за то была реальная возможность будучи простым инженером, монтажником или регулировщиком получить жильё. Сегоня уже всего этого нет. Сегодня совершенно иной принцип функционирования экономики, следовательно и развития каждого отдельного человека. Нет трудовой повинности, работу приходится искать в условиях безработицы и жесточайшей конкуренции среди себе подобных. Следовательно уже не достаточно быть одним лишь инженером-электронщиком, становится необходимым развивать в себе дополнительные качества. К тому же материальная база развивается настолько стремительными темпами, что угнаться за ней, да ещё и в нескольких сферах сразу, очень тяжело, и с этим приходится мириться, пусть даже и в серьёзный ущерб для личного времени. А это уже снижение качества жизни, постоянный стресс и причина многочисленных заболеваний.
Безусловно, сегодня открываются неверятные возможности для талантливых людей с "предприимчивой жилкой", но не для творчества. Не возможно творить что-то прекрасное или технически грандиозное в постоянной погоне за куском хлеба. С другой стороны конкуренция далеко не всегда толкает к повышению качества, скорее наоборот - снижение цены в ущерб качества и компенсация снижения качества хитрыми коммерческими манёврами. К тому же больно видеть как талантливая молодёжь, не найдя достойного места "под Солнцем" на Родине, стремится любыми путями перекочевать за границу. Остальные же поголовно стремятся в "торгаши" и "манагеры", а не в доктора, учителя, инженеры. Так или иначе мы сейчас деградируем и расплачиваться за это придётся ой как скоро.

Какая конкуренция? Острый кадровый голод. Конкуренция - это, возможно, среди совсем уж никчёмных работников. Найти грамотного инженера нынче - трудновыполнимая задача.
Довольно странно. Разве удовлетворение собственного любопытства (заодно и освоение нового) может приводить к болезням?
Оставшихся перечисленных, если так дело пойдёт, будут на руках носить. Конечно, если они вообще нужны будут, при таком бездарном управлении страной.

Ну, например, наше предприятие уже около квартала ищет по всему Киеву токарей-фрезеровщиков - безрезультатно.

А... так Вы из Киева... а я тут про своё распинаюсь. Но, видимо, ситуации схожие.

Ошибаетесь ребята. Это уже случилось в 90-х, сейчас как раз идёт расплата за это. У нас в этом году была встреча - 20 лет окончания института. Так вот, из более чем 20-ти приехавших по специальности не работает ни один человек. Причём нищих и потерянных нет. Есть продюсер телеканала, менеджеры, замы и совладельцы в торговых фирмах, есть владельцы базы катеров, предприниматели и т.д. и т.п. Самые близкие к профессии оказались главный инженер в энергетической компании и один человек ремонтирует автозвук. А вот инженера, который бы разрабатывал аппаратуру, нет ни одного. И это продолжается. Сейчас, как и 20 лет назад, выгодно торговать, а не работать на прогресс.

Это ты своему директору скажи! А он тебе в вежливой форме объяснит, что никого не держит... , а по сути просто дает тебе понять, что ты ему нах...й не нужен. И он просто из человеческого сострадания не дает тебе помереть и платит минимальную з/п. А если ты - крутой спец (сука неблагодарная) - уйдешь, то на твое место наберут десяток ламеров, которые будут выполнять твою работу и радоваться, что нашли "теплое место". И директору глубоко по барабану, что они не отличают транзистр от резистора. Ему с ними не работать. А те, кто вякнут, последуют за тобой на выход.
Согласен со всеми, кто считает, что в этой стране кроме тех, кто торгует нефтью и газом никто не нужен.
Так что тут ничего забавного я не нахожу. Печатьно это всё

Теперь пусть ваш директор на пару с президентом осваивают токарное дело и милости просим к станку!

Где это вы таких бездарных директоров видели? На госпредприятиях?

Адекватный владелец предприятия кадрами не разбрасывается. Я видел токарей и стеклорезчиков с зарплатами под 150 тысяч. Но это были реально крутые мастера. Способные не только барашки у станка филигранно крутить, но и ответственность на себя брать. Если спец способен перекрыть свое направление так, что директор об этом направлении даже вспоминать не будет, так там все схвачено и построено, то и получать он будет далеко не среднюю по региону зарплату.

Платят большие деньги не столько за умение, сколько за организацию и ответственность.

Это в идеальной сферической стране в вакууме. В реальности же дела обстоят столь плачевно. Штат из года в год сокращается, ценные кадры уходят, оборудование списывается, производственные площадя сначала сдаются частникам, а затем продаются насовсем. Так вот некогда индустриальные гиганты превращаются в маленьких хромых и немощных карликов. И самое плачевное в том, что предприятие завалено заказами на годы вперёд, то есть даже не в деньгах причина, а в политике управления.

Не спорю, DIHALT, бывают и исключения, которые только подтверждают общее правило.
В качестве такого исключения тоже могу привести пример. Месяц назад посетил опытный завод, где начинал свою конструкторскую стезю. В начале перестройки его выкупил один московский банкир, но потом производственное здание удалось отстоять и у банкира осталось здание столовой и административный корпус.
Банкир не придумал ничего умней, кроме как перепрофилировать административный корпус в отель, а столовую попросту забросил. Теперь представьте картину: Трасса М-7, лес, поворот и 300м. в сторону от трассы - стоит трёхэтажное здание.... типа "отель". Посетителей - никого. В полукилометре прямо на трассе построили нормальный мотель с автостоянкой для большегрузов и автосервис.
Прежнее руководство заводом выкупило контрольный пакет акций на вырученные у банкира бабки и продолжает заниматься автоматизацией Газпрома и химических предприятий нашего города и др. городов. Правда, возвращаться туда что-то не хочется. Уж больно низкие у них з/п для разработчиков-конструкторов РЭА.

Хочется спросить: "А где вы сейчас других-то видели?" )) Но кто кого и где однажды видел даже не имеет значения. Эффективность в том числе и директоров определяется не отдельными высказываниями на форумах, а работй промышленности. Её "работу" все видят.
Скоро это прекратится. Со вступлением в ВТО автоматизировать их получают возможность западные компании.

Втаскивание России в ВТО вопреки Конституции РФ говорит о том, что нынешний режим и правительство являются оккупационными. Впрочем, это беда не одной лишь России.

Дыг а кто мешает рабоать в "западных компаниях"? Они при открытии филиалов очень часто набирают персонал на месте.

Дык, а нафиг нам нужны тут западные конкуренты, отсасывающие капитал в свои карманы, когда и так весь бюджет в заплатках?

"На месте"- т.е. на нашей территории. Теперь наводящий вопрос вам: Кто мешал работать в "западных компаниях" в 41-м году на оккупированных территориях СССР? ведь фашистские комендатуры при открытии филиалов очень часто набирали персонал на месте?

tiler +1!