Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Травление персульфатом аммония
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пн авг 11, 2025 14:41:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]     ... , , , 11, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 16:20:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Кому интересно, попробуйте вот такой состав: персульфат аммония - 100-250 г/л, поваренная соль - 1/4-1/2 от количества персульфата по весу. У меня раствор 10 г персульфата аммония и 5 г поваренной соли в 100 мл воды протравил плату без подогрева за полчаса. Любопытно, что получится у вас? :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 17:03:28 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
Любопытно, что получится у вас? :)

И мне любопытно! Мне как раз нужно протравить плату большого размера - в ванночку с подогревом не влазит. Напишу завтра, что получилось :)

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 17:33:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
AlexFisher писал(а):
Мне как раз нужно протравить плату большого размера - в ванночку с подогревом не влазит.
Все же попробуйте, сначала, на тестовом образце, вдруг что не так? :) И не кладите поваренной соли больше 1/2 веса персульфата аммония. Избыток поваренной соли уменьшает скорость травления. В процессе травления газ (кислород) должен выделяться слабо.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 18:10:55 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Попробовал. Положил 1/4 по весу к персульфату. Действительно стало травиться при комнатной. Но уж больно сильно пузыриться - не нравится мне это... И как будет, интересно, стоять раствор с солью? Без соли он у меня месяцами в закрытой банке в темноте стоит и травит.

Эх, нужно нормальну. травилку с подогревом делать!

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 18:59:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
AlexFisher писал(а):
... уж больно сильно пузыриться - не нравится мне это... И как будет, интересно, стоять раствор с солью?
Странно. У меня с 1/4 по весу почти не пузырилось. Я пробовал три раствора, отличавшиеся количеством соли: 2.5г, 5г и 10г; персульфата везде было 10г и воды - 100мл. Первый раствор (2.5г соли) почти не пузырил, второй (5г) пузырил слабо, но травил заметно быстрее, третий (10г) сильно пузырил и травил чуть медленее первого. Растворы не подогревались. Может быть, при большой полощади платы, вообще нужно охлаждение?

Про сохранность сказать ничего не могу. Я стараюсь пользоваться свежеприготовленными растворами.

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 19:30:45 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
с солением персульфата аммония нужно быть осторожнее, поскольку, возможно окисление аммонийного азота (с промежуточным его хлорированием) кроме того, возможен даже неконтролируемый саморазогрев, с выделением азота хлора и хлораминов. отсюда и избыточное пузырение. персульфат натрия так не делает и ведёт себя спокойнее. подсоленый персульфат, по своим свойствам, напоминает смесь перекиси с соляной кислотой.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср фев 27, 2013 19:59:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Murlock писал(а):
с солением персульфата аммония нужно быть осторожнее, поскольку, возможно окисление аммонийного азота (с промежуточным его хлорированием) кроме того, возможен даже неконтролируемый саморазогрев, с выделением азота хлора и хлораминов. отсюда и избыточное пузырение.
Очень похоже, особенно с избытком поваренной соли. Хлор, правда, не выделялся. :) Любопытно еще то, что в первых двух случаях, раствор в процессе травления становился голубого цвета (как купорос), а в третьем - зеленого, и даже не как хлорид меди, а каким-то более светлым.
Murlock писал(а):
подсоленый персульфат, по своим свойствам, напоминает смесь перекиси с соляной кислотой.
По моим расчетам, ближе всего к смеси перекиси с соляной кислотой является раствор с примерно 1/2 соли по весу от персульфата аммония, но возможность окисления аммонийного азота я не учел. :?

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Пт мар 08, 2013 21:19:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 52
Рейтинг сообщений: 846
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
Сообщений: 16545
Откуда: Moscow-Izmaylovo
Рейтинг сообщения: 1
С первого раза вытравилось быстро.

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 23:14:43 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 16:47:07
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
У меня два вопроса по этому поводу.
1) Как и чем кто греет раствор?
2) никто не пробовал подкислять раствор, скажем серной кислотой. Теоретически перекиси в кислых средах более активны. И во вторых она будет быстро растворять все окислы меди.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Вт мар 19, 2013 23:20:30 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 16:47:07
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
El-Eng писал(а):
а в третьем - зеленого, и даже не как хлорид меди, а каким-то более светлым.

Это нормально. Медь в присутствие избытка хлоридионов образует с ними комплекс зелёного цвета. Он разрушается при разведении раствора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 00:00:05 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ekkl писал(а):
У меня два вопроса по этому поводу.
1) Как и чем кто греет раствор?
2) никто не пробовал подкислять раствор, скажем серной кислотой. Теоретически перекиси в кислых средах более активны. И во вторых она будет быстро растворять все окислы меди.

персульфат УЖЕ содержит в себе (серную) кислоту.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 00:17:39 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 16:47:07
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Формула персульфата (NH4)2S2O8 это соль НАДСЕРНОЙ кислоты
Раствор персульфата нейтрален,так как нет ионов водорода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 08:14:57 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ekkl писал(а):
Раствор персульфата нейтрален
не соглашусь. надсерная кислота легко гидролизуется с образованием серной кислоты и перекиси водорода. очень легко, особенно при нагревании.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 12:10:48 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 16:47:07
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Murlock писал(а):
гидролизуется с образованием серной кислоты

Ну пусть будет слабокислая среда. Но если добавить еще серной кислоты, рН будет значительно ниже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 13:40:11 
Друг Кота

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 720
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Сообщений: 6282
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
проблема персульфата не в кислотности, а в кинетике двух(!) последовательно протекающих реакций с твёрдофазными(!) комонентами.
1. 2Сu+[O]-> Cu2O эта штука нерастворима в серной кислоте любой концентрации. и именно эта реакция определяет(лимитирует) общую скорость, зависящую только от активности окислителя.
2. 2Cu2O +[O] +2H2SO4 -> 2CuSO4 эта реакция, конечно, зависит от концентрации кислоты, но, это не важно.

_________________
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 15:47:23 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 16:47:07
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Ну тогда можно попробовать наоборот гидроксид аммония добавить, так как одновалентная медь довольно легко образовывает комплексы с аммиаком.
Ну и по поводу подогрева повторюсь. Кто чем греет? Встречал рекомендацию греть аквариумными нагревателями. Например http://aquazona.com.ua/cat/obogrevateli/atman/1761.html только снять терморегулятор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 15:51:03 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Я все собираюсь аквариумный нагреватель поставить. Пока в емкость большего размера наливаю кипяток из чайника (90 градусов), во внутреннюю емкость наливаю тперсульфат. Хватает на 3 платы. Потом кипяток нужно менять.

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 16:02:02 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 16:47:07
Сообщений: 245
Рейтинг сообщения: 0
Значит можно брать? 50 Ватт должно хватить? И трудно будет регулятор снять? А то только до 34 0С. Маловато будет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 16:04:32 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 47
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Сообщений: 493
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
На небольшой объем хватит. Регулятор снять просто - расковыриваешь верхушку, выковыриваешь электронику. Усе. Можно поставить свою электронику :)

_________________
Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Травление персульфатом аммония
СообщениеДобавлено: Ср мар 20, 2013 16:48:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 1581
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Сообщений: 3724
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Мявтор 3-й степени (1)
Попробовал еще раз раствор такого состава: 120 г/л персульфата аммония плюс 60 г/л поваренной соли. При травлении раствор умеренно подогревался: я наливаю в раковину горячей воды из-под крана и пускаю туда плавать ванночку с платой. В процессе травления ванночка слегка покачивалась. Результат - скорость травления примерно соответствовала скорости при травлении платы одним персульфатом аммония с концентрацией 250 г/л. Заметного газовыделения не наблюдалось. Могу порекомендовать этот раствор тем, кто предпочитает (как и я) не хранить жидкий травитель, а готовить каждый раз свежий: налицо экономия персульфата. :)

_________________
Like the eyes of a cat in the black and blue...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 447 ]     ... , , , 11, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 82


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y