Металлизация отверстий в домашних условиях

[Ruzik]

mial
А когда на паузу нажимаешь, ток в ноль ни как нельзя сделать?
И еще заметил одну вещь. Выбираешь профиль и возвращаешься в другое меню, где настраиваешь этот профиль.
Может правильней сделать так. Выбираешь профиль, нажимаешь кнопку на энкодере и входишь в меню настройки данного профиля?

Еще.. может не указывать размер платы, а указывать сразу площадь (общую двух сторон)? Тут момент какой, в случае с металлорезистом откуда схема будет знать площадь проводников?

Или так, профиль 4 это металлорезист, в нем указывать площадь дорожек? Реверс там ни к чему, то есть облегчить/обрезать настройки в этом профиле.

[savvey]

сказать нечего. очень неплохо.
оставлять плату под малым "консервирующим" напряжением это правильно, но можно еще, как вариант, включать заднюю передачу, после перерыва, чтоб стравить окисленный слой, а потом сразу же переднюю, так иногда делается.
такая процедура мало чем отличается от стандартной смены прямого и обратного импульса и никак не отражается на свойствах металла (может как вариант режим "включение окисленной платы").

если ток задается в процентах и за всем следит контроллер, то тогда, наверное, смысла нет особого его видеть, хотя этот параметр важный, а иногда бывают приступы "тупняка" когда чего-то не срастается, и не поймешь сразу в чем дело.

например, когда обратный ток жжет медь (аналог пассивации), это не сразу разберешься (ведь измерить его внешними подручными инструментами не всегда выходит), то есть можно задать в процентах и просто потерять потом в цепочке действий цифру.

чтоб такого избежать логично вывести на панель важные цифры, так выше шанс, что в момент помрачнения сознания они будут замечены и причина выявлена.

[mial]

Ruzik
Ток в ноль нельзя сделать. Так силовая плата сделана, без управляющих сигналов она выдает небольшое напряжение для загрузки под током.
Я уже сам думал, что нужно делать все из самого профиля. Это логичнее, сейчас поработаю как есть, надо посмотреть все нюансы в живой работе. Доводить до ума конечно буду. Вариант пока сырой, но вполне работоспособный. По поводу площади я согласен с тобой, надо предусмотреть вариант так и так.
savvey
Спасибо за замечания. По поводу отображения реверсивного тока, думаю что все правильно, надо его вывести на рабочий экран.
Но вот с реверсом вопрос для меня не ясен. Я имею в виду саму технологию. Хотелось бы почитать про это более подробно. И как я понимаю для реверса нужен свой блеск рассчитанный на работу с обратным током. Сейчас попробовал сделать гальванику на платку 0.5 дм2 стандартным для Cu400 током 2 А дм2. По режиму без реверса замечаний нет, легло ровно и красиво. Попробую 200/10 мс 2/6А дм2.

[Ruzik]

mial
Про ток в ноль при паузе не ответил. Я понимаю так, если пауза, значит тока не должно быть. Иначе гальваника продолжается хоть и на малом токе (хотя малый к большой плате, а к маленькой?).

Пока отвечал и чесался ты уже ответил..

[mial]

В принципе сделать можно и с нулевым током. В режиме стабилизации по току снимать управляющее напряжение. На выходе будет 0А. Я просто давно читал, что лучше все таки загружать и выгружать плату под небольшим током. Поэтому так и сделал. Ни что не мешает сделать так как ты хочешь. Можно наверно даже сделать типа чек бокса, загрузка под током либо без. В реальной гальванике на плате 0.5 дм2 ток составил 0.3А. На меньшей плате будет наверно меньше.

[savvey]

...Но вот с реверсом вопрос для меня не ясен. Я имею в виду саму технологию...

самое главное это отдавать себе отчет, зачем он нужен.

наипервейшее значение реверс имеет для технологии сплошного заполнения переходных отверстий и в создании многослойных печатных плат.

то есть там реверс совершенно необходим, если переходные отверстия заполняются медью целиком, а медных слоев 3 и более.

следующее- это достижение особых свойств меди, в стандартном процессе медь имеет столбчатые кристаллы, которые укрупняются вместе с толщиной осадка, при реверсе же возможно создать супер микрокристаллическую медь, с такой величиной кристаллов, которая недостижима при литье и иных способах формования.

и как следствие этого следующее применение реверса это снижение дендритообразования.


собственно для технологии плат имеет значение только самое первое, а все остальное можно игнорировать за ненадобностью(по-моему, крупные кристаллы даже лучше ток проводят- меньше межкристаллической фазы).

то есть практически реверс позарез понадобится только когда начнете делать многослойки, в остальных случаях проще использовать прямой ток.

это не значит, что применять его не надо, просто всегда вопрос целесообразности на первом месте.

[mial]

Сегодня пол дня занимался тестированием контроллера с источником на живой гальванике. Результаты таковы, работа прямым током отлично, работа с реверсом одни вопросы. По порядку, прямым током все хорошо, ток поддерживается очень стабильно, на 6А, плата 150х100 базовый ток 2дм2, плавал плюс минус 15 мА. Замерял тестером APPA305 включенным последовательно с катодом. Заодно выяснилось, что для этого источника не нужен мощный первичный источник питания. На 6А рабочего тока от первичного питальника потреблялось всего 1А при напряжении питания 12.4 вольта. Так что думаю для большинства моих задач в качестве первичного источника подойдет флейбек на TOP249. В ближайшее время буду делать его. А вот с реверсом одни непонятки. Проверить ток обратного импульса нечем, стационарно, например когда обратный импульс задаешь равным 1 секнде а прямой1 мс все хорошо, ток соответсвует заданному. Но вот что там творится во время короткого импульса неизвестно, хотя может и все хорошо. Тестировал в режиме 200 мс прямой и 10 мс. обратный, 2А прямой и 6А обратный. Плата имела вид как при подгаре повышенным током. Что тут сыграло надо выяснять. То ли cu400 не хочет с реверсом работать, толи источник дурит. Поработаю еще над реверсом в плане коннтроля тока. Возможно там не все так гладко как мне кажется.
Но общее впечатление от получившегося девайса в целом очень хорошее. Я имел ввиду связку контроллера с источником evsi.

[savvey]

для настройки реверса нужен надежный мониторинг импульса, обратный ток не должен превышать 0,3-0,5 ампер на дм2(это максимум), а желательно и еще в несколько раз меньше (хотя некоторые дают специально сжигающий медь импульс).

тестировать это надо на ячейке хулла (она простая в изготовлении), а как мерить сигнал я и сам не знаю, наверное осциллографом, в разных электролитах с разными добавками результаты отличаются, так как - мало того, что распределение плотности тока зависит от геометрии кривизны поверхности электродов, так еще и сама система становится слегка конденсатором электролитическим (что особенно играет роль при смене полярности), приэлектродные слои ионов имеют свои частотные характеристики (состав электролита).

если есть чем вывести сигнал на экран, то это многое решает, так как всегда есть возможность тупо подобрать оптимум (сначала шагом в 30 процентов, потом в 10 и так далее)

еще желательно смотреть металл под микроскопом, хотя и на глаз будет многое видно.

тут нужно просто набить руку, и смотреть опытным путем (не думаю, что пока хоть у кого- то есть формула расчета параметров).

в хулла помещаете тестовую плату с отверстиями разного диаметра и смотрите общее качество по плоскости и в отверстиях.

на первом месте по значимости обратный ток (прямой- он стандартное значение)
на втором- частота импульсов (теоретически можно найти особые диапазоны частот если позволяет оборудование, вплоть до ультразвука и выше, от частоты зависит как будет расти медь в отверстиях (при работе с добавкой))

[mr_kot]

А вот с реверсом одни непонятки. Проверить ток обратного импульса нечем, стационарно, например когда обратный импульс задаешь равным 1 секнде а прямой1 мс все хорошо, ток соответсвует заданному. Но вот что там творится во время короткого импульса неизвестно, хотя может и все хорошо.

Включить последовательно резистор и посмотреть на нем осциллографом и длительность, и амплитуду, и форму.

[psychos]

...можно я тут про свои тапочки
Специально по заказу Ruzik'a, ушло правда на ролик 10 часов(уже забыл всю программу), выкладывваю на суд людской, может что не так...

[tolya2004]

psychos, зачетное видео. Я тоже в какой же последовательности сначала делал. Но почитав кучу литературы перешел на другой способ смешивания. Мне он показался более стабильным. В одной емкости 400мл развожу купорос и никель. Во второй сначала NaOH потом Трилон Б. В щелочи Трилон махом растворяется. Несколько секунд и раствор прозрачный. Затем раствор Трилона и NaOH вливаю в медь с никелем. Раствор становится чуть мутноватым, но после недолгого мешания - прозрачным. Вот вроде так. Я пока тут разбирался с химмеднением, разводил и так, как на видео, и так как описал. Растворы отличаются по цвету. Мой темнее получается. Ну и мне все таки больше понравился раствор по выше описанной технологии, нежели по классической, как на видео. Ну и еще одно. Я в литературе встречал что раствор химмеди перед употребление нужно выдержать 10-12 часов. Особо на это внимание не обратил, а видимо зря. Свежеприготовленный раствор, особенно сделанный как psychos, после добавления формалина при химическом меднении у меня мутнел. Хоть медь и ложилась, но темная. А выдержанный раствор ни разу не помутнел. В место хлорида никеля в принципе можно сульфат. У нас нет в химмагазинах хлорида, но есть сульфат никеля. Я по началу переводил сульфат в хлорид гидрооксидом. В принципе ни чего сложного, но солянки жалко. Ребята химики посоветовали не мучатся и в раствор использовать сульфат никеля пересчитав массу на металл. Попробовал, вроде все Ок.

Ну и в выходные попробовал сделать два активатора. Один по рецепту IBM+Ruzik, второй с хлоридом платины, полученной с КМ-ок. Айбиэмовский получился и работает отлично. Хотя не все получилось так, как у Ruzikа. А вот с платиной увы, не пошел. После смешивания растворов олова и платины раствор стал насышенно красно-желтым, а не коричневым. Следа не оставляет. Так что что то не так.

[Ruzik]

psychos
Отлично.
В видео не сказал по моему, что с формалином раствор долго не живет и формалин нужно добавлять не в весь раствор, а в порцию, в которой будем меднить (ведь добавят в весь и сразу!! ).
Также на примере нужно показать, например берем 50 мл. раствора и добавляем формалин из расчета 20мл/л. То есть добавляем не 20 мл., а 1 мл. формалина...
Расчет:
20/1000 = 0,02 мл. формалина на 1 мл. раствора меднения. Так как взято 50 мл. раствора меднения, то формалина нужно добавить 50*0,02 = 1 мл. (добавят же 20 мл. формалина на 50 мл. раствора меднения по не опытности).
Кинуть плату, и показать процесс меднения.

Тут наверно нужно второе видео с порядком как меднить и акцент на эти моменты. И также как хранить с формалином, сколько по времени и как проверить работоспособность раствора с формалином (пинцетом ©mial), например если простоял неделю.

tolya2004
А что не так с IBM активатором? Фото отчет будет?

[tolya2004]

А что не так с IBM активатором? Фото отчет будет?

Фото отчет не делал, увы. Суббота блин, мешаешься тут женщинам. А с активатором лишь пара моментов чуть не так, как у вас. При смешивание холодных растворов олова и палладия коричневый цвет раствор приобрел только при 30 градусах, а не 20С. И При нагревании на бане где-то после 70 градусов раствор стал немного чернеть, и в итоге получился не совсем коричневый цвет, а какой то болотный. Коричнево-зелено-черный. НО работает. Раствор не прозрачный, осадка нет. Активирует отлично. Посмотрим сколько проживет. У меня прошлый, классический активатор живет уже 2 месяца.

Да и еще Ruzik. Спасибо за советы, победил я эту пакость с химмеднением. Был виноват дерьмовый текстолит, а не химмедь и не кривые руки. Не знаю уж из чего он сделан, но только с ним пузырится хим медь. Пошел купил другой и в запасах нашел старый, с ними ни каких проблем. Все сразу замеднилось отлично. И химмедь и гальваника. Адгезия - шилом не отколупнуть не получилось, паять не пробовал. А этот злостный текстолит, который меня мучил столько времени, пошел только после перманганатной обработки. Ни какая зачистка-подготовка не помогала. Оставил его для чего-нибудь одностороннего.

[Ruzik]

Коричнево-зелено-черный. НО работает

А концентрат до 100 градусов был нагрет и после этого выдержан при 100 градусах 15..20 минут?

[tolya2004]

А концентрат до 100 градусов был нагрет и после этого выдержан при 100 градусах 15..20 минут?

В обязательном порядке. Он цвет начал менять при 70С. При выдержке на 100С, уже цвет не менял. Главное работает. Может я не совсем правильно выразился, он коричневый, но чуточку с зелено-черным оттенком. Сейчас проверил, зачерпнул белой пластиковой ложкой, на свету. Напоминает колу. Ложка потемнела за минуту, и еле отмылась. Думаю все нормально. Разброс в цвете может быть. Не в идеальных же лабораторных условиях делаем. Да и палладий не думаю что чистый получился. С КМ-ок все таки.

[Ruzik]

tolya2004
На моих фотках он коричневый, а в реале немного не такой цвет.

Попробуй налить ванночку (в прозрачную), уровень раствора примерно 5 миллиметров и сфотографируй. Сравни с моими фотками, ну и если не лень фотку на форум. Думаю цвета растворов будут одинаковыми.



И еще, ПАВ какой нибудь был добавлен?

Ложка потемнела за минуту

Это хороший признак.

[tolya2004]

Ruzik. Ага. Цвет похожий. ПАВ не добавлял. Вот мой.


Фотки моих платок тестовых с химмедью и гальваникой выложить? А то тут их и так кучи.

[Ruzik]

Ну вот.
Фотки выложи, куча кучами (а что в этой теме еще должно быть? ), но больше работоспособность активатора интересна, торцы/отверстия особенно.

[psychos]

Всем спасибо за оценку трудов(хотел проверить химмедь и активатор, а получилось сделал только видео-может оно и к лучшему если учесть что химмедь должна настояться )
Ruzik, тестить будем в следующей серии там и покажем, что весь сразу не нужно разводить, и про срок годности расскажем.(сценарий я не писал, всё комментировал спонтанно) по поводу пинцетиков-это в 3-й серии, как раз они придут, там будем активатор на серебре(чтоб его за ногу) проверять

Серебро новое разводил ? тот кофе как я понимаю не работает... ?

tolya2004 хорошо, отольём 100 мл моего раствора, и размешаю и сниму видео по разведению химмеди твоим способом, потом через дня 3 затестим тут больше возник вопрос по количеству введения стабилизаторов, ты сколь чего вводишь ? к примеру на литр раствора ? пропорции компонентов те же ? получается только порядок смешивания другой...

Кто может помочь на тему балластов? вот ссылочка на темку...

[savvey]

А вот с реверсом одни непонятки. Проверить ток обратного импульса нечем, стационарно, например когда обратный импульс задаешь равным 1 секнде а прямой1 мс все хорошо, ток соответсвует заданному. Но вот что там творится во время короткого импульса неизвестно, хотя может и все хорошо.

Включить последовательно резистор и посмотреть на нем осциллографом и длительность, и амплитуду, и форму.

я так понимаю, что резистор должен быть с таким же сопротивлением как у ванны или там за счет стабилизации все равно?

а насчет осциллографов, иногда в начале прямоугольного импульса бывает зубец с более высокой амплитудой, и если он достигнет на реверсе потенциала окисления меди в оксид, тогда осадок будет плохой.
возможно ли поймать этот зубец на осциллографе?