Мелкие вопросы по радиотехнике

alkarn

Точно рассчитать нельзя очень трудно, поскольку это ближняя зона. Очень приблизительно - по штатовским стандартам - безопасно. По советским - не более 15 минут. Лучше отойти на 3 метра, тогда уже можешь работать спокойно.

Реклама

ks0 · Сообщение **ks0** » Ср апр 30, 2014 10:51:46

Есть ли сейчас какое-нибудь разумное применение микросхемам MK484 / TA7642, вроде как АМ радиэфир практически мертвый?

Реклама

svic

Да уж прямо-таки! На КВ полно вещалок со всего света, особливо в темное время суток.
http://billydiy.blogspot.ru/2013/09/ta7 ... radio.html

MK 484-AM_RADIO_IC_TA7642.pdf: (1.09 МБ) 238 скачиваний

Dima026

Скажите, уровень сигнала 55 дб/мкв на УКВ - это "мощный" сигнал? И сколько это микровольт?

Реклама

svic

А на какой нагрузке?
(По-секрету: мощность в микровольтах не измеряют, только напряжение...).

Реклама

Dima026

svic писал(а):А на какой нагрузке?

При чем тут мощность и нагрузка?Я же написал "мощный" в кавычках, и имею в виду уровень сигнала в УКВ диапазоне. 55 дб/мкв это сколько в микровольтах?

Реклама

Дмитрий

https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D ... 3&ie=UTF-8

alkarn

Чтобы проще, это 560 мкВ. Очень мощный сигнал.

Dima026

Теперь понятно, почему радиостанция с таким уровнем сигнала глушит другие радиостанции на дешевых приемниках. Спасибо. Я так понял, что 560 мкВ это много для УКВ. А для СВ нормально? Есть еще вопрос: уровень сигнала 10 дБ/мкВ это в 2 раза слабее чем 20 дБ/мкВ? Или сначала надо перевести в напряжение, а потом сравнивать?

alkarn

Это слабее в 10 раз по мощности, или в 3,16 раза по напряжению.
Формулы для расчета:
Ku(dB)=20*Lg K(в разах)
K(в разах)= 10^(KdB/20)

svic

http://radio-device.ru/directory.php?p=tables/db_mkv_v Только это все-таки не мощность, а представление значений напряжения в логарифмическом масштабе (0дб=1мкВ).

Dima026

То есть сигнал имеет не только напряжение, но и мощность? Это как понять? Что на антенне передатчика мощностью 1 кВт уровень сигнала будет 60 дБ/мкВ? Но ведь уровень сигнала снижается при удалении от передатчика! Я что-то запутался. Объясните пожалуйста, почему мой самодельный передатчик на одном транзисторе, если его настроить на частоту какой-нибудь вещательной радиостанции, то он глушит ее в пределах комнаты? Радиостанции же мощные.

svic

Мощность - это произведение напряжения на ток, в том числе и переменного. Антенна имеет некоторое сопротивление излучения, мощность на котором целиком излучается в виде радиоволны. У диполя, например, сопротивление излучения составляет 68-73 ома, значит для 1Квт мощности на зажимах диполя должно быть корень квадратный (1000х70)=264,575В.
Для приемников принято измерять входную мощность в милливаттах, т.е. имеется ввиду, что на входном сопротивлении приемника (обычно 75ом, иногда 50) должно обеспечиваться определенное напряжение. Обычно мощность указывают в дбм (милливатт), ну, и поскольку эта мощность обычно намного меньше 1мвт, то появдяется знак минус, например -119дбм. Часто чувствительность указывается и просто в микровольтах, для УКВ вещалок типичные значения 4-50мкВ при с/ш 10:1, для связных - 0.12-0.5мкВ при с/ш 3:1.
Ну и для наглядности можно вспомнить, что передатчики Вояджеров имели мощность 20Вт, что обеспечивало передачу изображения на расстояние шесть с половиной миллиардов километров.

alkarn

Dima026 писал(а): Что на антенне передатчика мощностью 1 кВт уровень сигнала будет 60 дБ/мкВ?

1 кВт = 30 дБ/Вт = 60 дБ/мВт (60 дБм) =90 дБ/мкВт.
Приемник реагирует не на мощность передатчика, а на напряженность поля в точке приема, а она убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Поэтому помеха от 1-Вт передатчика, расположенного на расстоянии 5 м может быть в тысячи раз мощнее сигнала от 1-кВт передатчика расположенного за 10 км.

Dima026

alkarn писал(а):Приемник реагирует не на мощность передатчика, а на напряженность поля в точке приема

Ну это понятно, но какую же мощность должен иметь передатчик, чтобы создавать напряженность поля в 560 мкВ?

alkarn писал(а):, а она убывает обратно пропорционально квадрату расстояния.

А вот здесь можно подробней? И как узнать напряженность поля, если известна мощность передатчика, его частота и расстояние до точки приема?

alkarn писал(а):90 дБ/мкВт.

Я спрашивал за микровольты, а не микроватты.

svic

Dima026 писал(а):как узнать напряженность поля, если известна мощность передатчика, его частота и расстояние до точки приема?

Это очень сильно зависит от коэффициента направленного действия антенны, т.е. от её типа. Если бы антенна излучала во все стороны равномерно, то можно было бы легко прикинуть сколько приходится на единицу площади внутренней поверхности сферы, охватывающей антенну, в зависимости от радиуса этой сферы, но, поскольку энергия от реальной антенны излучается далеко не сферически, то сказать однозначно не представляется возможным.
http://www.konturm.ru/tech.php?id=nap
http://dl2kq.de/ant/kniga/15e.htm
http://www.telesputnik.ru/archive/154/article/80.html
(Вообще-то напряженность ЭМП пропорциональна корню квадратному из мощности, т.к. мощность на одной и той же нагрузке пропорциональна квадрату напряжения, и обратнопропорциональна расстоянию в первой степени).

alkarn

Не путай вольты и ватты. в сети всегда 220 вольт, а мощность нагрузки может быть и 5 Вт - зарядка от мобилки, и 5 кВт - сварочный аппарат.
Напряженность поля измеряется в мкВ/м, 500 мкВ - это напряжение на входе приемника. Оно может быть в той же самой точке и 0, если антенну отключить, и 500 мкВ на простую штыревую антенну, и 1000, если поставить антенну посложнее.
Рассчитать напряженность поля или напряжение на входе приемника можно точно только в космическом пространстве, на земле тяжело - влияют и поверхность земли, и дома, деревья - все окружающие предметы

kotofeich_2014

J-антенна имеет следующие параметры:

1) трубы медные, спаяны надёжно припоем 97% олова, диаметр 15 мм, толщина труб 2 мм (трубы пустые внутри)

2) длина малой части: 48.5 см

3) длина большой части(полуволновый штырь + пол-линии): 145 см

4) длина замыкающей трубки: 6 см

Частота 147.5 МГц, мощность 8 Ватт.

КСВ минимален - около 1, (точнее увидеть уже прибор не позволяет) на точке подключения кабеля 17 см от замыкающей трубки - примерно одна треть от длины четвертьволнового трансформатора.

Индикатор напряженности поля показывает максимальное значение при данном положении токи подключения кабеля к антенне.

Кабель 50 Ом, выход передатчика 50 Ом.

Вопросы:

почему в расчётах фигурирует высота подключения 4,5 см или 9,5 см от низа J-антенны?

Верить показаниям минимального КСВ (прибор Vega SX-40) или сделать как в расчёте?

Почему так различается?

svic

kotofeich_2014 писал(а):Верить показаниям минимального КСВ

kotofeich_2014

Почитал про полуволновый штырь, оказывается его сопротивление понижается с ростом его толщины(диаметр трубы).
В моём случае сопротивление антенны ниже 1 кОм, поэтому точка согласования на четверть-волновом шлейфе выше.

По логике именно так.

Потому что четверть-волновый трансформатор имеет 0 Ом в самом низу и Ra в верху. Чем ниже Ra, тем выше точка согласования с фидером 50 Ом.

Формула для точки подключения (Ra>Rф):

Неплохая статейка про J-согласование:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-250261.html

Сопротивление антенны тогда:

Ra = Rф / (sin[l*pi*f/(150*ky)])^2 = 181 Ом

Rф=50 , f=147.5 , ky=0.95(воздух), l=0.17 м