Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Помогите расчитать энергию импульса
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Вт мар 03, 2026 09:40:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Сб май 24, 2014 18:33:17 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1957
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
Есть схема на полевике.
Вложение:
Комментарий к файлу: Схема
1.gif [3.09 KiB]
Скачиваний: 374


На входе аккум с токоотдачей 200 ампер долговременно и 500 пиково(провода соответствуют). напряжение 60 вольт. Схема подключает кондер 2000 мкф к этому аккумулятору. полевик работает в линейном режиме. Напруга на затворе плааавно нарастает до 14 вольт. в момент гейт трешолд полевик начинает приоткрываться и заряжать кондеры. при этом растет ток и падает разность напряжений.

Вложение:
Комментарий к файлу: График напряжения тока и мощности выделяемой на полевике
2.gif [4.63 KiB]
Скачиваний: 558


Вот и вопрос как посчитать количество энергии выделяемой на полевике - в смысле чтоб он не сгорел от внутреннего перегрева. Полевик 4410 может 230 ватт долговременно рассеивать и 1.2 киловатта кратковременно(теплоёмкость кристалла). Вот и вопрос - насколько плавно надо наращивать напругу на затворе чтоб не переусердствовать?




Проект в протеусе прикреплен


Вложения:
Комментарий к файлу: проект в протеусе
1.rar [14.28 KiB]
Скачиваний: 151

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.
Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2014 08:36:33 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
А в чем смысл схемы? Хотите ограничить ток заряда? Ток заряда конденсатора скорее ограничится его внутренним сопротивление, чем 200 Амперами источника, ну только если конденсатор особенный
В любом случае конденсатор получит заряд Q=С*U, Весь ток Iср проходит через тр-р за время t=Q/Iср.
Если считать изменение тока линейно треугольным, то Iср=Imax/2
Для более точных расчетов необходимо знать функцию изменения сопротивления канала от напряжения на затворе, функцию изменения напряжения на затворе.
И все это подставляем в формулу заряда конденсатора U=I/C*t, разумеется интеграл по t.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2014 12:24:06 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1957
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
Это силовой аварийный размыкатель. его суть в том что 4 платы контролируют 40 ячеек литийполимерных банок по 40 амперчасов 3.7 вольт каждая. они включены по две впаралель.

как-бы две гирлянды.

Задача этой схемы - при понижении любой из банок ниже 3.3 вольт вырубить нагрузку и подождав пока напруга не поднимется до 3.6 не включать.

В движении проблем особых нет. Мотор который питается через трифазный контроллер вырабатывает напряжение порядка 30-40 вольт и "включение" дозаряжает кондеры и потому мощщи выделится намного меньше. а вот после стоянки, когда все кондеры разрядились до нуля вот тут и получается что за 30 миллисекунд они заряжаются до 60 вольт(а в будущем до 80-120-ти).

до этого ездил год на 57 вольтах и плохом аккуме(внутр сопротивление 0,168 омм) и полевикам было намного проще. а в пути оно периодически от просадок аккум вырубало, я сбавлял газу и ехал дальше уже зная что топить нельзя.

теперь аккум новый более высоковольтный и сопротивление у меня 0,07 омм!!! тоесть при простом подключении проволока 1 квадрат испепелялась. У меня там разьём по 8 контактивок 1 квадрат. С одной стороны "иголочки" а с другой "дюрочки". Вот попробывал вставить и вылетело снопом куча искр. Полекиви не убило но одной иголочки не досчитался. Притом саморазяда нет. Кондеры могут ночь простоять и до нуля не разрядиться.

Вот и собрал эту схему. все и работало но новый аккум...после спаленных 4-рех полевиков надоело. Просимулировал в протеусе и увидел до 400 ватт пикового тепловыделения.66*6=400 . Оно конечно кратковременно но есть.

Потому и прошу помощи. в высшей матиматике ни бумбум. но раз на полевике заявлено пиково(до 10 мс) 390 ампер то пересчитав это через его сопротивление(0.009 омм) я пришел к выводу что у него пиково до 10 миллисекунд может проглотиться 1.3 киловатта тепла.( I^2*R). И закралась мысля что те первые полевики бракованные. Но хотелось бы расчет. График напряжение/ток/мощность/время я дал. полевик требуемый тоже. В даташите Avalanche energy полностью задокументирован а как я понимаю это то что мне и надо.

Помогите посчитать хоть примерно сколько есть запасу или это уже на грани?

Кондеры хорошие для фотовспышек с лоу еср + ооочень много керамики, провод подводящий 8AWG 2000 посеребренных жилок 9 квадратных мм сечение и всего 40 см длина, плата двусторонняя и все дорожки продублированы двумя-тремя проволочками медными 1.75 квадрата. Полевиков 4 но конкретно по линейному режиму у них всех жуткий разброс - при 2 вольтах на затворе на них падает 800, 940, 1100 и 720 милливольт по тестеру UT70A в режиме прозвонки диодов. Тоесть работает только один - тот у кого падение при тех же параметрах на входе - меньше.

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2014 20:04:03 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Сообщений: 1337
Откуда: ХАРЬКОВ
Рейтинг сообщения: 0
clawham писал(а):
Задача этой схемы - при понижении любой из банок ниже 3.3 вольт вырубить нагрузку и подождав пока напруга не поднимется до 3.6 не включать.


лучше всего в качестве устройства контроля напряжения на банках использовать ОУ.

на выходе ОУ включаем реле, которое коммутирует нагрузку


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Вс май 25, 2014 21:49:15 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1957
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
давайте не будем говорить о банках ладно а? тут я задал конкретный вопрос. сколько ждоулей должен сожрать кристал полевика и не вылетит ли это за его возможности. все. Остальное - не обсуждается! Тем более это разрядная весч и размеры этого всего добра всего 10х6х2 см - бутерброд из 3-х плат - контроль 40-ка ячеек с каждой вывод в блютуз напруги с точностью до милливольта, балансировка любой конкретной банки 3 омным резюком, атмега 328 на отработке всей логики и связь через блютуз. Заряд до 20-ти ампер тоже имеет аналогичный канал плавного старта но с ним проблем нет.

эта система уже год со мной катается. Все суперкомпактно и модульно

вот пример аккума на 30 ячеек по 4.5 амперчасов

http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 0107;image


а это та самая плата в которой сгорел полевик
http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 0137;image
http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 0143;image

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 07:29:24 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
Критично время заряда? Поставьте два транзистора в параллель.
Один как источник (потребитель) тока нетрудно рассчитать Pmax=I*60V ток задайте сами. Можно извратиться и ток увеличивать обратно пропорционально напряжению на истоке. То есть поддерживать мощность выделяемую на транзисторе.
Или тупо резистор на 0.5 ома, ток не более 120А .Вариантов море.
Когда напряжения на истоке опустится (или конденсатор зарядится) до уровня U включайте второй ключ на землю.
Напряжение безопасное для транзистора тоже можно посчитать U=I*Rds. 4.5 миллиома*100 Ампер=0,45 Вольта (к примеру).
Транзисторы могут обладать не очень выдающимися параметрами. В первом мощность и ток, Rds не критично,
второй можно подобрать наоборот по Rds минимум, а ток мы контролируем и выбираем сами.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 08:45:48 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 02:14:11
Сообщений: 1337
Откуда: ХАРЬКОВ
Рейтинг сообщения: 0
ставьте IGBT транзистор. 8)


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 09:25:28 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1957
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
а знатоков мачкада тут не бывает? Ну нету там места пихать операционники доп шунты и резисторы способные схавать 100 ампер. Тем более и 12-ти вольт там нету. я через мегаом тяну затворы на +80 вольт и стабилитроном ограничиваю это напряжение. стабилитронов два на разных концах линии чтоб выгоревший транзюк не забрал с собой всех.

впаралель они не работают - совершенно разные передаточные характеристики.

только в ключевом режиме идёт самовыравнивание.

Время заряда не критично. критичен пиковый зарядный ток когда все толстое и капитальное то или у кондеров выводы выстреливает либо полевики вылетают. зачем эти стрессы?

3205 не выдаётся ничем? ну давайте прикиньте мне на 55 вольт полевик чтоб за 20 грн у меня было 2 миллиома сопротивление канала. Оп нету :) он берет ценой. а нагрузку я считаю по 10 ампер на корпус долговременно и 20 пиково. иначе будут греться

4410 аналогично при цене 12 грн 100 вольт и 9 миллиом. 4 впаралель дают 2,25 миллиома. Предложите полевик за 48 грн и такими параметрами.

Тут все дело в цене. И в этом применении, когда ему не мегагерцы хавать а тупо быть проводником, они лучшие. IGBT сожрет полтора вольта и от 40 ампер будет греться как утюг. Допустим поставить его на "разогрев" дак у него гейт трешолд на порядок выше полевиков...ну никак он сюда не идёт.

Кто посчитает сколько же энергии накапливается в полевике за этот импульс на графике?

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 15:00:33 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 77
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Сообщений: 546
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
На основании чего считать? Графики? Так там уже есть посчитанная мощность. И то, что все сгорает, говорит о том, что данные
(модели тр-ра) неверны, далеки от практики. Слишком много неконтролируемых параметров, нестабильных во времени.
Или делайте процесс контролируемый, или методом проб и ошибок.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Пн май 26, 2014 21:40:35 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1957
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
ну вот пришли 4410 и перестало сгорать, нашел старых полевиков 3205 тож не сгорает я на них и езжу уже год так. Пришла новая партия - вот они и сгорают. Но чтоб доказать контрафактность надо знать энергию.в ваттчасах калориях джоулях и т.д. сколько на полевике высаживается. сравнить с даташитом. подумать что больше - что может полевик или то что я с него хочу и сделать вывод.

вы на графике видите запредельные режимы для полевика?

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите расчитать энергию импульса
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2014 16:33:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1071
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 20053
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Посчитайте площадь под кривой мощности, и получите энергию. Не?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y