Diver52
Имхо бестопливная энергия это все бред. Невозможно получить энергию из ничего. Закон сохранения всегда работает. Если что-то откуда-то берется, то откуда-то исчезает.


так ведь никто ничего и не предлагает, всё равно пока сами не увидите не поверите

Какой еще бензиновый генератор, которого хватит на 1-2 недели при расходе 5 литров? Бред имхо. Пельтье выработает не больше 5-10 Вт энергии. КПД у Пельтье крайне низкий (где-то 3%, если не ошибаюсь). Максимум хватит на вращение вентилятора и освещение.

я жил несколько зим в летней не утеплённой палатке, 50-80вт тепла хватает даже в лютый мороз
(но грел ими спальник с одеялом снизу)
воздух в палатке был -30С, но в спальнике под одеялом тепло и спать комфортно.

нужна микро горелка с теплобменником и пельтье для привода вентилятора гоняющего воздух
под спальником и дымососа, расход бензина очень маленький, вытяжной вентилятор(дымосос) нужен для создания небольшой тяги, так как из-за того что дым сильно остывает тяга плохая.

(термоэлементы есть и с 50% кпд но они для плебса дороговаты)

Про к.п.д. "пельтье"... Когда он нужен для получения электричества в дополнение к теплу - потерь он почти не вносит, всё тепло попадает в окружающее пространство, кроме совсем небольшого количества, превратившегося в электричество!

Тридцать лет уже жалею, что не забрал такой же из деревни...

Kotofil
А вот про идею отопления пространства в самом спальнике просьба рассказать поподробнее, очень интересно! Ведь для обогрева внутренностей спальника реально нужно немного тепла. Вопрос - как это тепло подвести? Идеальна была бы автомобильная грелка. Вот только получить 80 Вт электро энергии, а не тепловой гораздо проблематичнее и только с потерями. Просьба все описать подробно, с фотками. Заранее спасибо.

Взять медную трубку, согнуть по размерам спального места, в трубку залить антифриз, трубку вывести на улицу, а там греть газовой горелкой...

Вы когда предлагаете всякую ...уйню, хоть немного думайте мозгом: как это всё принести по оврагам и буреломам, не забывая и про все остальные вещи и продукты.

Diver52
А вот про идею отопления пространства в самом спальнике просьба рассказать поподробнее, очень интересно! Ведь для обогрева внутренностей спальника реально нужно немного тепла. Вопрос - как это тепло подвести? Идеальна была бы автомобильная грелка. Вот только получить 80 Вт электро энергии, а не тепловой гораздо проблематичнее и только с потерями. Просьба все описать подробно, с фотками. Заранее спасибо.

я 12в электропростынью пользовался запитывался как от блока питания из 220в, так и от аккумулятора
при 80 вт ты упаришся , жарко сильно, нужно чтоб регулятор нагрева был,
и ноги должны греться сильнее , особенно в мороз,
если грелка греет равномерно, то на груди-животе уже печёт, а ноги мёрзнут.
(в идеале в грелке должно быть 3-5 поперечных секций с отдельной регулировкой нагрева)

греться с помошью горелки на топливе тоже не проблема если нету рядом электричества
горелка это обычная металлическая керосиновая лампа без стеклянной фигурной колбы,
работает на авиационном керосине ( не такой вонючий как солярка и был легко доступен).
но можно и бензином топить соблюдая правила пожарной безопасности.
над лампой(там где была фигурная колба из стекла) находится конец алюминиевой гофротрубы
уходящей в пространство между верхом и низом паллеты сверху которых лежит коримат и спальник с одеялом
под палетты на дно палатки желательно положить листы пенопласта,
что съэкономит много топлива
(верхние щели палетты надо забить рейками а края закрыть плёнкой прибитой степлером, чтобы не было в ней сквозняков)
одна палетта ложится в палатку целиком, а от второй отрезается лишнее чтобы не торчала из палатки
квадратные бруски с края переносятся под край отрезанных досок чтобы края не прогибались под вашим весом
(прибить двумя-тремя гвоздями сверху и снизу)
гофротруба 50-60мм внутри паллет проложена в виде змейки начиная от ног и её конец под головой поворачивает к ногам и выходит с поворотом вверх у левого дальнего угла палатки далее идёт к потолку и через отверстие выходит наружу палатки, лампа стоит в правом дальнем углу палатки,
гофротруба крепится к более широкой вставке из жести вставленной и закреплённой вместо стеклянной колбы в лампу , в ней есть небольшие отверстия для зажигания и контроля горения, лампа стоит на дне жестяного узкого короба и прикреплена к нему
(это для того чтобы во сне не опрокинул её случайно задев её ногой или при форс мажоре было легко её потушить и она не зажгла палатку)
у самого конца трубы под потолком стоит центробежный маломощный вентилятор для вытяжки дыма с простой электронной схемой стабилизации потока дыма.
(дым остывает сильно и тяга без вентилятора слабая и неравномерная)
над пламенем фитиля наклонно находится радиатор на котором стоят элементы пельтье прижатые ещё одним радиатором с другой стороны,
провода от пельтье идут на стабилизатор оборотов вентилятора и зарядку для аккумуляторов и освещения.
в пламени находится иголка контроля горения ,
при погасании пламени срабатывает сигнализация
регулировка нагрева с помощью подьёма и опускания фитиля,
но время тепловой реакции большое минут 20-30
(из-за долгого времени прогрева воздуха под палеттами, коримата и через него спальника)
поэтому надо при разогреве давать максимум, а после прогрева уменьшать пламя так как становится жарко.
тепловая мощность примерно 130-150 вт что достаточно, расход примерно 0,45литра /сутки
но если уменьшить пламя до минимального расход можно сильно уменьшить, но и мощность сильно упадёт
со 130-150вт подводимых горелкой можно получить при качественном пельтье от 1 до 3 ватт
(сильно зависит от оптимальности размеров и расположения радиаторов)
чего хватит для работы электроники и вытяжного вентилятора-дымососа
перегрев пельтье недопустим, так как это выводит его из строя либо нужно ставить высокотемпературные.

но вышеописанное годится для более менее постоянного места, а не похода когда всё несёшь на себе,
для похода лучше использовать надувной матрас с такой же лампой но с теплобменниками и вторым циркуляционным вентилятором внутри матраса, но матрас боится сучков, острых палок и жётской сухой травы.
(чтобы они не прокололи матрас)

Как всё закручено...
По-моему, у Шаттла отопление и то было проще сделано...

Андрей Бедов
Как всё закручено...
По-моему, у Шаттла отопление и то было проще сделано...


конечно, лучше легче и мощнее безтопливник, но народ в него не верит,
тут ничего не сделаешь,
не верующий в автомобиль ходит пешком

Обычно Шмеля было достаточно без всяких ухищрений.

Муркиз
Обычно Шмеля было достаточно без всяких ухищрений.

а дышать предлагаете выхлопопными газами шмеля?

Не-е... Выхлопными газами вечного двигателя.

HariusHek
Не-е... Выхлопными газами вечного двигателя.

от выхлопных газов шмеля вы угорите в палатке, в лучшем случае голова будет болеть так что,
не до природы будет, да и лёгкие можно повредить потом по врачам не набегаетесь относя им деньги.

вы имели в виду безтопливный генератор энергии?
так он не потребляет топлива и у него вообще нет выхлопа, но даёт электричество и тепло,
мощный, маленький, лёгкий, надёжный , безшумный и дешёвый.

Я имел в виду, что в молодости занимался скалолазанием у себя на Урале. Спали в палатках без всякого подогрева - вечерком прогревались у костра и ныряли в спальники - до утра хватало.
Конденсата было полно и просто от дыхания - на потолке и стенках нарастал иней. У меня спальник был цигейковый, а палатка самая простая и доступная по тем временам, перкалька. Под днищем палатки еловый лапник.

Лучше будет не строить фантастические прожекты, а проконсультироваться с конкретным туристом или альпинистом.

HariusHek
Я имел в виду, что в молодости занимался скалолазанием у себя на Урале. Спали в палатках без всякого подогрева - вечерком прогревались у костра и ныряли в спальники - до утра хватало.
Конденсата было полно и просто от дыхания - на потолке и стенках нарастал иней. У меня спальник был цигейковый, а палатка самая простая и доступная по тем временам, перкалька. Под днищем палатки еловый лапник.

Лучше будет не строить фантастические прожекты, а проконсультироваться с конкретным туристом или альпинистом.

интересно пообщаться с опытным человеком, я тоже любитель природы
несколько лет безвылазно жил в лесу в палатке, зимой заметало снегом,
стаи одичавших собак бывало окружали и кидались, осень весной и летом заливали дожди,
(сушить одежду негде кроме как в палатке)
там же у меня был ноутбук и интернет , рация и телефон и готовка на примусе, вообщем опыт имеется , но по горам не лазил.

зы что имеете ввиду под фантастическими проектами?

А чё не взял с собою свой бестопливный генератор? Или примус осязаемее? Пусто брех!

Brigadir
А чё не взял с собою свой бестопливный генератор? Или примус осязаемее? Пусто брех!

тогда его у меня ещё не было, собственно жизнь круглый год в лесу в палатке,
особенно зимой
(когда заметает снегом и холод собачий) и подтолкнула к созданию простого безтопливного источника энергии.
(который обыватели считают невозможным потому что им Эйнштейн запретил думать по другому )

Нормально дышится, никто за 30 лет походов у наших альпинистов не угорел.

А называть людей то плебсом, то быдлом тебе никто не запрещает?