а зачем если не секрет?smacorp писал(а):Если что, придётся с классического стеклотекстолита стравливать одну сторону.
Металлизация отверстий в домашних условиях
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
- Реклама
mial, исключительно потому, что Ruzik сначала рекомендовал на одностороннем материале всё проверить.
Если вдруг мне повезёт с адгезией сразу, то и незачем, конечно.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
smacorp
На нормальном текстолите нужно попробовать. С другой стороны, мы же не голый текстолит металлизируем, а фольгированный и думаю не стоит на этом (на этих пупырышках) зацикливаться.
Если нет одностороннего, то стравливать не нужно. По фоткам видно, что активатор работает, большего и не нужно.
Пупырышки на хим.меди могут образоваться из-за того, что текстолит смачиваясь хим.медью, впитывает некую часть. Затем под образовавшимся слоем хим.меди газует впитанный раствор и образует эти пузыри.
Фотку текстолита попросил для того, думал что сам рельеф текстолита такой пупырчатый. Может все таки он пупырчатый, по фоткам не понятно?
На нормальном текстолите нужно попробовать. С другой стороны, мы же не голый текстолит металлизируем, а фольгированный и думаю не стоит на этом (на этих пупырышках) зацикливаться.
Если нет одностороннего, то стравливать не нужно. По фоткам видно, что активатор работает, большего и не нужно.
Пупырышки на хим.меди могут образоваться из-за того, что текстолит смачиваясь хим.медью, впитывает некую часть. Затем под образовавшимся слоем хим.меди газует впитанный раствор и образует эти пузыри.
Фотку текстолита попросил для того, думал что сам рельеф текстолита такой пупырчатый. Может все таки он пупырчатый, по фоткам не понятно?
Нет, гладкий он. Да и пупырышки эти - подумалось - может вообще микрокапельки воды были?Ruzik писал(а):Может все таки он пупырчатый?
Да фиг с ним. Сейчас на гальванике ещё полчаса постоит, посмотрим работает ли гальваника вообще. Будем считать это приработкой электролита.
А потом перейду на заготовку двустороннюю с отверстиями - тут уже классический текстолит - на торце слои\волокна видны.
Пока свой вариант ванны на 40 л. с качалкой покажу, сделанной по мотивам ванны Ruzik. Может быть, кому-нибудь полезным покажется.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Прикольноsmacorp писал(а):Пока свой вариант ванны на 40 л. с качалкой покажу
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
- Реклама
Да, именно. За него отдельное спасибо Ruzik - я и не подозревал о существовании таких моторчиков до его статьи. Продумывал всякие другие варианты, которые были бы куда менее удобными.mial писал(а):А моторчик не на 220?
От микроволновки моторчик - вращение тарелки. Куплен за копейки - http://www.ebay.com/itm/141354315151?_t ... EBIDX%3AIT - а питание напрямую от 220 - вообще то, что надо!
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Я чего спросил про моторчик. Не страшно 200 на ванну вешать? Все таки кислота, влага. Я бы не стал, от греха... 
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Контакты к моторчику съёмные - провод будет сниматься при малейшем перерыве в работе. Вставляются очень плотно, с усилием, сами не слетят + хорошо изолированы + далеко от прорези в середине, откуда вдруг капли залететь могут. Площадка\основание сидит надёжно на выступах ёмкости, без пары кирпичей сверху внутрь в кислоту не провалится... Поэтому, вроде там попадать неоткуда влаге-то.mial писал(а):Не страшно 200 на ванну вешать?
Сам же я аккуратен. Маленьких детей у меня нет. А своим вообще наказал к ванне ближе 2 метров не подходить никогда под угрозой кары небесной.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
smacorp
Это 40 литров? С виду литров 20. Размер прорези под плату какой?
Это 40 литров? С виду литров 20. Размер прорези под плату какой?
Если быть точным, около 36 литров электролита влезло. Размеры ёмкости - (Д х Ш х В) - 550 х 370 х 300 мм.Ruzik писал(а):Это 40 литров?
310 х 20 мм.Ruzik писал(а):Размер прорези под плату какой?
А вот и результаты. Да, никто не обещал, что получится с первого раза.
Сторона, которая была голой. Пористая поверхность - хим.медь ведь я 2 два дня назад делал - поэтому перед обезжириванием решил с дуру ещё и Кометом потереть. Зря, конечно.
Сторона, которая была с медью.
А это зажим заготовки - внизу видно, что кое-где медь всё же села ровно и блестяще - типа блеск-таки пытается работать.
Может мне начать абстрактные картины на продажу гальваникой рисовать?
Последний раз редактировалось smacorp Чт янв 08, 2015 00:38:41, всего редактировалось 1 раз.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Как я понял, электролит не будет сливаться. После гальваники все это дело будет накрываться штатной крышкой? Если да, то моторчик нужно снимать, окислится.
Ruzik, при длительных простоях, думаю, всё же сливаться будет - так проще аноды хранить. По дороге, может быть, ещё и фильтровать буду, хоть и муторно это 40 л. фильтровать. А закрываться да, будет штатной крышкой. Моторчик планирую снимать, конечно - специально его крепление сделал так, что снять\поставить можно за минуту. Ну, и дополнительный думаю прикупить, чтобы не остаться без качания в самый неподходящий момент.
Да, там где была голая сторона, и медь всё же осела, адгезия вроде как радует - иголкой отколупывается сложновато. На стороне с медью подцепить\отколупнуть не получается вообще.
А в причинах причудливого узора пока считаю виноватыми чехлы. И уровень электролита надо будет снизить, чтобы зажим заготовки не купался.
Да, там где была голая сторона, и медь всё же осела, адгезия вроде как радует - иголкой отколупывается сложновато. На стороне с медью подцепить\отколупнуть не получается вообще.
А в причинах причудливого узора пока считаю виноватыми чехлы. И уровень электролита надо будет снизить, чтобы зажим заготовки не купался.
Последний раз редактировалось smacorp Чт янв 08, 2015 00:55:32, всего редактировалось 1 раз.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
smacorp
Такой объем проблематично фильтровать. Лучше дать отстояться, затем тонким шланчиком слить. Оставшееся на дне фильтровать.
По узору как цинкование, а не меднение.
Такой объем проблематично фильтровать. Лучше дать отстояться, затем тонким шланчиком слить. Оставшееся на дне фильтровать.
По узору как цинкование, а не меднение.
Там розовое, конечно, вспышка исказила.Ruzik писал(а):По узору как цинкование, а не меднение
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Торцы медные на 100% или есть проплешины? Если медные на 100, то все получилось. 
Ruzik, вот все четыре торца. Правда, матовые совсем. Три, вроде как, сомнений не вызывают. А вот последний мне не нравится - небольшие погрешности при увеличении видны. Но я вообще не уверен, что я торцы шкурил - упустил что-то - поэтому, пока спишу на это.




В общем, решил, что не буду снимать осаждённую медь - шкурится, кстати, тяжело, что, ИМХО, говорит в пользу неплохой адгезии - а сразу возьму нормальный двусторонний кусочек классического текстолита, чтобы не напороться снова на пупырышки. Буду снимать чехлы и добиваться ровного блестящего покрытия.
В общем, решил, что не буду снимать осаждённую медь - шкурится, кстати, тяжело, что, ИМХО, говорит в пользу неплохой адгезии - а сразу возьму нормальный двусторонний кусочек классического текстолита, чтобы не напороться снова на пупырышки. Буду снимать чехлы и добиваться ровного блестящего покрытия.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
А что за блеск используется?
Так отчитываюсь. Вот этот активатор http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2223589 у меня так и не заработал. Я его и кипятил и настаивал неделю. Раствор немного прозрачнее кофе, мути нет, есть немного пленки на поверхности. Активирующие способности (на раковине и в хим. меди) великолепные кроме одного но...., нет адгезии вообще. Видимо при замесе образуются какие то нерастворимые в воде и ускорителе соединения, даже по 2 минуты промывок после активатора, в ускорителе и в последующей промывке, не повлияли на адгезию. А активатор по этому способу http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2217157 получился (тьфу-тьфу-тьфу) отменный. Ни каких пленок на поверхности, ни осадка нет. Активность отменная (на раковине визуально как у IBM) и адгезия отличная. Так что способ замеса активатора очень влияет не только на срок жизни его и скорость химмеди , но и на ее адгезию. Думаю правильно замешивать активатор (олово в палладий или палладий в олово) при низкой температуре ( не более 10 гр.).
Пришел к такой последовательности, при которой у меня все стабильно (с правильным активатором):
- сверлю, шкурю, пемолюксю и мою плату (тут решил проверить обезжириватель и заляпал плату жирными руками)
- кидаю в обезжириватель (тринатрийфосфат, сода, антижир) на 3 минуты t=65 гр. (реально от 2-х минут уже ни следа жира нет)
- промываю в кувете под горячим краном 2 минуты, затем холодной (почти комнатной) 2 минуты
- микротравитель 2 минуты
- промывка минуту холодной водой
- декапирование 10-20 сек (и без него хорошо, но все равно считаю что надо)
- промывка минуту холодной водой
- предактиватор 20 - 30 сек.
- активатор 10 мин.
- промывка в холодной воде 50 - 60 сек.
- ускоритель около 60 сек.
- промывка холодной водой 60 сек.
- хим. медь 5-30 мин.
- промывка 60 сек.
- декапирование 10-20 сек.
- лучше сразу на гальванику
PS Прихожу к мысли что надо будет купить герметичных емкостей, а то каждый раз вливать - выливать растворы не удобно, хотя наверное через какое то время передумаю как обычно. А так же к мысли что мешать активатор для дома
больше 0,5л смысла нет.
И да, не закручивайте раствор микротравителя наглухо, а то потом из бутылок в лучшем случае надувной шарик получится !!!
Пришел к такой последовательности, при которой у меня все стабильно (с правильным активатором):
- сверлю, шкурю, пемолюксю и мою плату (тут решил проверить обезжириватель и заляпал плату жирными руками)
- кидаю в обезжириватель (тринатрийфосфат, сода, антижир) на 3 минуты t=65 гр. (реально от 2-х минут уже ни следа жира нет)
- промываю в кувете под горячим краном 2 минуты, затем холодной (почти комнатной) 2 минуты
- микротравитель 2 минуты
- промывка минуту холодной водой
- декапирование 10-20 сек (и без него хорошо, но все равно считаю что надо)
- промывка минуту холодной водой
- предактиватор 20 - 30 сек.
- активатор 10 мин.
- промывка в холодной воде 50 - 60 сек.
- ускоритель около 60 сек.
- промывка холодной водой 60 сек.
- хим. медь 5-30 мин.
- промывка 60 сек.
- декапирование 10-20 сек.
- лучше сразу на гальванику
PS Прихожу к мысли что надо будет купить герметичных емкостей, а то каждый раз вливать - выливать растворы не удобно, хотя наверное через какое то время передумаю как обычно. А так же к мысли что мешать активатор для дома
больше 0,5л смысла нет.
И да, не закручивайте раствор микротравителя наглухо, а то потом из бутылок в лучшем случае надувной шарик получится !!!
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
urez83
А если промывать после активатора теплой (градусов 40..50) водой и увеличить концентрацию NaOH в ускорителе до 50 гр. на литр?Вот этот активатор http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2223589 у меня так и не заработал
Ruzik Принципиально ускоритель менять не буду, в активаторе же косяк. Хочу знать как его починить или разобрать на запчасти
. Пробовал в воде градусов этак 30, не помогло.
А если подлить солянки (20 мл.) в активатор, как думаешь, может исправить ситуацию ? Или ничего не даст.
Думаю что за пленка плавает на поверхности - это могут быть примеси (например соединения серебра) ? Приметил такую фигню, что если плата до активатора было розовой, то после нормального активатора медь примерно такая и осталась, а после
плохого, медь немного темнее, серее или коричневее - не понятно. После активатора, края платы немного темнеют (после обоих активаторов), потом в ускорителе немного светлеют. При последующей промывке цвет не меняется. И заметил что на торцах
платы после нормального активатора медь сходит гораздо неохотнее чем с не нормального. Да, и вот еще что, в том месте где хватался пинцетом гальванику не отодрал !?
А если подлить солянки (20 мл.) в активатор, как думаешь, может исправить ситуацию ? Или ничего не даст.
Думаю что за пленка плавает на поверхности - это могут быть примеси (например соединения серебра) ? Приметил такую фигню, что если плата до активатора было розовой, то после нормального активатора медь примерно такая и осталась, а после
плохого, медь немного темнее, серее или коричневее - не понятно. После активатора, края платы немного темнеют (после обоих активаторов), потом в ускорителе немного светлеют. При последующей промывке цвет не меняется. И заметил что на торцах
платы после нормального активатора медь сходит гораздо неохотнее чем с не нормального. Да, и вот еще что, в том месте где хватался пинцетом гальванику не отодрал !?


