Ну вот, теперь Orion33 больше к нам никогда не придет.

Кстати, попалось тут сравнение качества травления персульфатом и хлорным железом. Особо доверять конечно не стоит, т.к. это просто чей-то частный опыт, но для статистики сойдет.

Плата травилась персульфатом при температуре 70 градусов в пузырьковой травилке (бак с аквариумным аэратором):



Хлорное железо, 40 градусов, помешивание малярной кисточкой:

Вот это раствор! Вот это я понимаю.

ИМХО для персульфата температура высоковата. у меня на пакете было написано травить при температуре 40-50 градусов...

30% перекись плюс 30-35% соляная кислота. Не советовал бы. Тяжелые металлы (медь) являются катализатором разложения перекиси. Процесс (особенно при подогреве) может идти лавинообразно. Взрыва не будет, но все содержимое кюветы окажется на предметах вокруг. У меня однажды получилось. Хорошо, что в химическом шкафу.
Там не указаны концентрации. Для персульфата это важно. И да, он травит медленнее, лучше, как я говорил, добавить соли.

да я б не сказал что так и медленно он травит. у меня плата травится минут 15-20. с ХЖ вроде примерно так же было...

а насчет того примера - может из-за высокой температуры так получилось, может низкая концентрация или старый раствор был. короче, уж больно сильные подтравы. у меня такое получалось, когда я сдуру взял раствор старый ("да вроде пойдёт еще"), и плату в нем наверно час полоскал.

кстати, я правильно понимаю, что если в раствор персульфата добавить соли, то он становится одноразовым, и стоять потом не будет? я просто не выливал старый раствор за несколько лет. сливал в канистру. там литра три уже наверно темно-синий такой, красота думаю, мож использовать его?

Мое обвинение было в ошибке на 65й странице.
Про гидролиз сомнение возникло на том основании, что автор заострил внимание при промывке на выпадении осадка, но ничего не сказал про него при растворении, которое с химической точки зрения промывке идентично.

Спасибо. Правда, пример с водопроводной водой не очень удачный - там много всякой дряни. Но влияние концентрации звучит логично.

Не могли бы Вы еще раз ссылку на статью дать, где написана концентрация? Забыл в закладки кинуть.

У меня отработка, простоявшая около года-двух, не заработала...

Я правильно понял, что он использовал прямую лазерную печать на плату?

Почему нет? Для этого достаточно раздобыть принтер, печатающий на картоне (без загиба бумаги).

Естественно. Водопроводная вода была названа потому, что именно ей и промывают плату в домашних условиях.
Пожалуйста. Только, статья была для осеннего Конкурса. По каким-то причинам Кот до сих пор не раскидал конкурсные статьи по тематическим разделам, как он делал раньше, но скорее всего - раскидает, и ссылка испортится.
По идее, какое-то время храниться он будет, скорее всего, примерно столько же, сколько раствор персульфата, но сказать наверняка не могу, так как раствор не храню: все как раз и затевалось, чтобы избавиться от необходимости хранения растворов.

Да, что касается растворения ХЖ. Обычно, ХЖ продается в виде кристаллогидрата - такая красно-желто-коричневая, полужидкая масса с кристалликами. С ее растворением проблем нет. Но иногда в продаже встречается безводное ХЖ в виде черного порошка (в Чипе был такой). Вот с его растворением - проблемы. Растворение безводного ХЖ - экзотермический процесс, частицы порошка - мелкие, и при растворении зона вокруг частицы может нагреться (и нагревается) до температуры полного гидролиза. Именно поэтому безводное ХЖ рекомендуют растворять в воде, подкисленной HCl, и именно поэтому такое ХЖ травит хуже - часть превращается в Fe(OH)3, часть которой еще и остается в виде коллоидного раствора.

Вскипание кислотно-перекисного раствора возможно даже при не очень больших концентрациях активных веществ. Я как-то не придавал значения и не углублялся в изучение причин, но в моей практике растворы кипели и не раз. Добавление холодной воды обычно нормализует ситуацию, если вдруг процесс начинает выглядеть угрожающе.


Что за ошибка-то? Второй раз пытаюсь добиться от вас конкретики.

В старом растворе скорее всего выдохлась перекись (она появляется в растворе при растворении персульфата). Но при добавлении соли травить он будет, правда, медленно: т.к. он синий - там полно сульфата меди (медного купороса), вместе с солью получится купоросно-солевой травитель, но это уже другая история.
Да, за этим надо следить. Активное пузырение - признак того, что что-то идет не так. Но при больших концентрациях эффект - супер. Раз - и на плитке пустой стакан, а все стенки шкафа изнутри залиты жидкостью.

Сначала вы сказали, что номер страницы не тот. Теперь "второй раз" пытаетесь?
Я написал, что последнее уравнение на этой странице неправильное.

https://www.youtube.com/watch?v=4SNkzoOvoD8
Вот как надо

Или так https://www.youtube.com/watch?v=x9WxdGmGvyY

насколько я понял, он покрасил плату черной матовой краской, а потом лазерным гравером прошелся.

Противоречивый получился топик. Сначала ТС совершенно справедливо говорит, что не надо заморачиваться со сложностями фотоспособа. Потом сам дико заморачивается с пайкой на пасту, трафаретами, травителями. Да не надо этого ничего. Вообще, очень нелепо со стороны выглядит, когда взрослый дядька ковыряется с платками, сверлилками, ванночками. Делать что-то руками в зрелом возрасте - стыд и позор. Нужно сидеть и приказы раздавать.

Вау! Леонид Иванович в роли тролля. Не в каждом топике такое бывает.

Сейчас почти в каждом. Нехватка эмоций, понимаете ли, с живым человеком очень редко доводится общаться. А буквы на мониторе слабо эмоции передают. Разве что если написать нечто эдакое.

А в МЯЯЯУ! в "горячие" темы, нет? Вот там эмоций! Правда, не тех...

Нет, он засвечивает 405нм (почти ультрафиолет) лазером (позитивный?) фоторезист. Позабавил кусок AVR-ного кода на отметке 2:13 -- длительность импульса формируется ассемблерными вставками с NOP-ами. Для точных таймингов это, как бы, не лучшая практика. Вообще, глядя на код и саму установку возникает диссонанс между удивительными результатами и тем, с помощью чего они были получены. В таких аппаратах с жесткостью существуют известные проблемы и чтобы светить лазером с такого удаления и с такой точностью нужны довольно серьезные усилия.


Не очень понимаю, в чем могут заключаться дикие заморочки с пайкой при помощи пасты. Пастой паять быстрее и проще, а результат уж точно не хуже, чем при запайке паяльником. Трафареты здесь опция, которую надлежит использовать лишь в случае неодолимого эстетического позыва. Мне кажется вы знаете, что это такое.

С травителями вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд. Если разводить в толстых размерах, то, по большому счету, чем травить не принципиально. Хоть купоросом. Для тонких размеров травителем заниматься придется, т.к. это вопрос применимости данной технологии.


Как-то странно от вас такое слышать.


Вы про лишнюю двойку у хлора? Не серьезно. Во-первых, это могла быть ошибка наборщика (в "Химии и жизни" #7 за 1990 год есть перепечатка Ильина, но без этой злосчастной двойки), а во вторых, на восприятие материала это никак не влияет. Окажись на том месте даже семерка, смысл описания не особо поменялся бы.

Там только остается за голову хвататься и чувствовать всеобщую обреченность.



Верно подметили, часто бывает такое. Когда чувство эстетики заставляет для более красивого вида плат делать какие-то приспособления (УФ-лампы, печки, установщики компонентов), а сами эти приспособления чуть ли не сбиты гвоздями из досок, удивляешься, как люди умеют применять эстетику избирательно.



Неужели в радиолюбительстве нужны более тонкие дорожки/зазоры, чем 0.3/0.2?



Ну так я же лузер без гроша в кармане, люмпен. Вот и делюсь опытом, чтобы другие такими не стали. Бросайте побыстрее железки и учитесь работать с людьми.

Я бы не отказался. Тоньше размеры -- компактнее дизайн. Где-то может второй слой не потребоваться. Цель -- упрощение и облегчение изготовления. Может и стоит один раз запариться, чтобы потом получать профит всякий раз.


Никола Тесла, владелец около трехсот патентов и автор множества изобретений, прославивший навсегда свое имя в науке, умер в нищете. Вот дурень. Надо было не хрень всякую изобретать, а совершенствоваться в методах присвоения результатов чужого труда.