Мелкие вопросы по цифровой технике.

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Дело не в "дребезге", а в линейном режиме работы инвертора при малой частоте формируемого сигнала, когда оба транзистора (верхнего и нижнего плеч) приоткрыты. Маленько опоздал - этот момент уже осветил Enman. Режим, в принципе, напряженный, но штатный. А все потому, что коэффициент усиления простого КМОП-инвертора на удивление маленький - всего-навсего 15...17!
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

falkonist писал(а):Дело не в "дребезге", а в линейном режиме работы инвертора при малой частоте формируемого сигнала
С этим нужно бороться, или нет? Нужна стабильная работа логики.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

С этим можно бороться только применением триггеров Шмитта.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20094
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Соник писал(а):Это что за "среднее" напряжение?
Между "0" и "1", напр. половина питания.
Соник писал(а):четче чем 0 и 1 ? :)) Это как?
Скажем, для 5 В логики переход из 0 в 1 при 3,0 В, обратно при 2,0.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Сообщение Соник »

Соник писал(а):
falkonist писал(а):Дело не в "дребезге", а в линейном режиме работы инвертора при малой частоте формируемого сигнала
С этим нужно бороться, или нет? Нужна стабильная работа логики.
:dont_know:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4472
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Откуда: Ukraine, Kyiv

Сообщение falkonist »

Проблема затянутых фронтов далеко не так однозначна, как кажется. С ней надо бороться, если к одной шине с пологими фронтами подключено несколько входов других НЕ тактируемых (!!!) узлов. Из-за небольшой разницы в пороге срабатывания получим "гонки" выходных сигналов.

Если узел один или он тактируемый, то обычно длительность фронтов особого значения не имеет.

Может быть еще один "подводный камень": это "иголки" по общей шине из-за повышенного потребления тока в моменты переключения. Вот они могут дать ложные срабатывания, воспринимаемые как "дребезг".

А в общем, однозначного решения "Делай только вот так!" нет. Надо иметь немалый опыт проектирования цифровых схем, чтобы не нарваться на "грабли" на ровном месте.
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна
Контактная информация:
Реклама
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Хочу попользовать DDS типа AD9852 в качестве жалкого подобия левой руки рабочего Г4-158. Из описания:
300 MHz internal clock rate
Dual integrated 12-bit D/A converters
Так какая же максимальная неискаженная частота предполагается на выходе?
Если я правильно понимаю это будет 300МГц/12бит = 25 Мгц. Или я не прав?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Не прав. Делил ты не на то и вообще делить надо на степень двойки.
Datasheet писал(а): 48-bit frequency resolution (1 μHz
tuning resolution with 300 MHz SYSCLK). Maintaining 17 bits
ensures excellent SFDR.
The circuit architecture of the AD9852 allows the generation of
output signals at frequencies up to 150 MHz, which can be
digitally tuned at a rate of up to 100 million new frequencies
per second.
Chettuser

Сообщение Chettuser »

ну если 2^17 = 131072 сэмплов на период, тогда да - "excellent SFDR".
Гонял в Excel, при количестве точек менее 8 на период получается не синусоида, а полное де...мо. Собственно дизайн-тулз от анальныхоговых девайсов показывает примерно почти то же. Мусору конечно будет много, но если стоит задача выжать максимальную частоту...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20094
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург

Сообщение Gudd-Head »

Chettuser писал(а):при количестве точек менее 8 на период получается не синусоида, а полное де...мо.
Поставить ФНЧ и отфильтровать де..мо.
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Для тактирования АЦП ADC08200 потребовался генератор. Возник вопрос - а на какие наибольшие частоты их делают?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25580
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Chettuser писал(а):Для тактирования АЦП ADC08200 потребовался генератор. Возник вопрос - а на какие наибольшие частоты их делают?
:)
Занятно...
А вопрос об утилизации данных Вас не заинтересовал?
По моему, решить вопрос о том, КУДА девать поток данных - это решить ВСЕ вопросы, включая тактирование.
Причем тут генератор? :dont_know:
Куда Вы решили употребить этот АЦП?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Для тактирования таких АЦП есть специализированные схемы генераторов, явно будут и у тех же "техасских инструментов".
Отличаются малым джиттером и фишками, вроде разнофазных клоков для интерлива.
Вот "чем забирать данные" - очень правильный вопрос. Ннада ПЛИС или какой блекфин :) Вот уже и с ПЛИС можно и тактировать.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25580
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

hybroid писал(а):или какой блекфин
Гы, на 200 МГц потока даже "тигровая акула" не потянет, а уже чего там говорить о "черном плавнике"...
Полноценный FPGA для первичной буферизации и обработки данных, а лишь потом что нибудь более медленное по обстоятельствам.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Ну может он интересная личность и не будет жарить на 200МГц :))) АЦП выбрал с запасом :)))
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Верно, с запасом. 200 конечно не буду, просто возник интерес - на какие частоты вообще в принципе делаются генераторы? На aliexpress самые шустрые 125 Мгц.
А поглумиться можно в другом разделе.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Ну ты так же можешь сам открыть сайт производителя и посмотреть, вместо инициализации пары страниц "а я видел".
Но раз уж начал, то я больше 150МГц не видел. В руках держал только на 125МГц. Следующий! :)

PS: У меня встречный вопрос: зачем брать АЦП на 200MSPs, чтобы не использовать его на 200MSPs. Это странно! :)))
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Есть такое слово - "запас" называется. Надеюсь знакомо?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8007
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Откуда: Лукалэнд

Сообщение hybroid »

Это слово в данном случае неприменимо. Запас предполагается использовать.
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Возможно, потому и был вопрос про генераторы. А тут целая страница флуда распухла.
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»