Мелкие вопросы по радиотехнике

StranNick_1

Спасибо. Статью все равно хочется найти.

Еще вопросы разрешите?
Хочу заменить ЭМФ в Радио-76 на пьезофильтры
1 Понятно что качество сигнала снизится но насколько? будет ли это катастрофически?
2 Как расчитать согласование?

Реклама

Денис

StranNick_1 писал(а):будет ли это катастрофически?

В режиме приема еще что то можно услышать, а вот для передачи это будет катастрофически неприемлемо, т.к. подавить не нужную боковую полосу не удастся.

Я делал SSB приемник и ставил в нем два керамических фильтра из китайских приемников. Полоса получалась порядка 5 кГц. Для приема это еще как то подходило. Слышал SSB довольно прилично, а вот для передачи и выделения одной боковой полосы при передаче, подобных фильтров недостаточно в виду очень пологих скатов АЧХ получаемых при применении керамических фильтров.

Реклама

StranNick_1

5 кгц полосы много для SSB пьезики бывают разные у меня есть с полосой 2,7 кгц...
просто ни фига не знаю про ЭМФ...
какое входное выходное и тп надо ли буферы...

svic

http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 59-61.html

Реклама

StranNick_1

спасибо за инфу
возникли вопросы
1 написано вх/вых 20к+/-5к у 9-диск не подскажете по опыту точнее
2 где нибудь АЧХ ЭМФ увидеть... какое у них подавление за полосой пропускания...они каким порядком аппроксимируются или скоко дисков такой порядок?
3 еще где-то слыхал что нельзя на них постоянку (из-за катушек наверно) это точно?
4 верным ли будет решение заменить ЭМФ пьезиками с повторителями по вх/вых(у пьезиков по бумажкам 2к вх/вых)?
(минимальное вмешательство в тракт)

нашел коэфф прямоугольности. 2-й вопрос снимается

Реклама

svic

Небольшую постоянку пропускать можно, хотя и нежелательно потому, как преобразователи в них магнитострикционные и если их намагнитить (поляризовать), полетит добротность.
Пьезиками в SSB-формирователях, как уже писали, ФЭМ-ы не заменить по причине крутизны скатов. Попыток было много, во времена расцвета фильтровых возбудителей ФЭМ-ы и кварцы были в большом дефиците, но с более доступными пьезиками все-равно ни у кого ничего путного не вышло....

Реклама

StranNick_1

Дело в том что мне попадалось целое исследование какого-то японца который терзал пьезики строил из них лестничные структуры попадалась ветка какого-то HAM форума где занимались засовыванием фильтров на пьезиках в свои крутые ICOM
с тех пор эта мысль засела в голове (если для ICOM годится то для Радио-76 тем более) в итоге надо реализовать и успокоиться
интуитивно понимаю что качество сигнала должно упасть оценю потери

svic

За англоязычными не слежу, а из наших можно посмотреть на http://www.cqham.ru/ и http://www.qrz.ru/.
Возможно при наличии соответствующей измерительной оснастки и удастся соорудить что-то более-менее удовлетворительное на комбинации пьезиков, но это скорее чисто ради спортивного интереса. Для облегчения процесса осмелюсь посоветовать предварительно проверять задумки на каком-нибудь симуляторе.
Для облегчения расчетов в нете болтается куча приятного софта, которым тоже не следует пренебрегать.

Quartz32.rar: (450.43 КБ) 160 скачиваний

lcfd.rar: (793.05 КБ) 166 скачиваний

StranNick_1

Linux у меня

из виндусевых нравилась RFsimm

RA3WSI

Зачем радио заново изобретать то?
Берешь схему трансивера с КФ,единственное надо будет подбирать кварцы и собирать фильтр.Или купить готовый настроенный.
http://www.rv3yf.ru/

StranNick_1

1 речь о Радио-76
2 500кгц КФ это нетривиальная задача для меня в связи с отсутствием кварцев
3 около 100шт пьезик валяются в закромах
4 идея бзик

5 для покупалок можно найти более адекватное применение

RA3WSI

Как уже и говорили с пьезиков толку не будет на передачу.
А ЭМФ можно купить.Радиолавку я указал.

StranNick_1

возникшие вопросы
1 есть ли какие-то нормы качества сигнала SSB ткните носом
2 поясните пожалуйста разницу в фильтрации пр/пер (с цифрами если можно понятно что прием качественного сигнала позволяет снизить треб к фильтр)
вопрос не в наличии ЭМФ(он есть у меня)

svic

Насчет качества расклад такой: в идеале должна иметь место только одна боковая, наличие и уровни плохо подавленной несущей и второй боковой ухудшают разборчивость, ну и создают ненужные помехи. В свете последних к SSB передатчикам предъявляются требования по допустимым нормам побочных излучений, поэтому уровни подавления зависят от мощности передатчика, например до 10-ти ватт преемлемым будет подавление в 30-40дб, для 100-200-ваттного требуется уже не менее 60дб.
Разница фильтрации RX/TX огромна, в приемнике можно вообще не фильтровать - после преобразователя ППП или смесительного детектора при нескольких преобразованиях Ваше ухо само отфильтрует звуковой сигнал проигнорировав инфра и ультразвуки. В передатчике-же нужно на частоте 500КГц отрезать вторую боковую, отстоящую всего на 300Гц и пропустить без подавлений первую боковую, отстоящую также на 300Гц. Вот и прикиньте сколько составляют 600Гц от 500КГц, красивый скатик получается?!
(300Гц потому, что в SSB принята полоса 300-3000Гц, для речи вполне достаточно).

StranNick_1

поправьте если ошибаюсь
для ЭМФ при Кпр=1,6 по ур 6/60дб и полосе 3кгц имеем спад 54дб/500гц?
емкость монтажа ~1пф ограничивает гарантированное затухание на ур ~40дб?
найду бумажки по пьезикам может избавлюсь от бзика отпишусь

svic

Да, всё верно. Под емкостью монтажа подразумевают монтажную паразитку между цепями на входе и выходе.

StranNick_1

CFWLB455KJFA-B0
центр 455.0±1.0kHz
полоса 6дб fn±2.0 min.
полоса 50дб fn±7.0 max.[within 50dB]
подавление за полосой пропускания дб 55 min. [within fn±100kHz]
неравномерность в полосе пропускания дб 7.0 max. [at minimum loss point]
думаю о этих штуках
с приемом понятно 2шт
а если им на передаче из дискретных пьезиков что-то изобразить или еще один добавлять?
из него торчит 5 ног это типа 3 порядок?
реально в качественных аппаратах какая емкость монтажа таких узлов?
про емкость монтажа я к тому что взял просто померял текстолит кажет 300пф а 2 провода 0.5м-2см 20пф...

alexsuv781

Всем привет!!! выбирал схемы приемников..Попались мне эти.. http://vk.com/kostin_av_blog Простенькие схемки,парень делает и показывает результат..Так вот на крайней схеме этот УНЧ http://vk.com/kostin_av_blog?z=photo-85 ... 986506_240 На али есть уже готовые,по цене дешевле чем в наших магазинах сама микросхема http://ru.aliexpress.com/item/LM386-200 ... 5,201409_4 я так понимаю- аналогичная схема?

Денис

alexsuv781 писал(а):я так понимаю- аналогичная схема?

Схемы никто сам не придумывал.
Все они приведены в даташите на данную микросхему.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm386.pdf
Просто тупо берут схемы из даташита и делают, поэтому они в принципе везде одинаковые, т.е. взяты из даташита.

kaetzchen

Наткнулся я на документ (ахтунг - не по нашему, а на мове) из 404

Про затвердження Переліку радіоелектронних
засобів та випромінювальних пристроїв,
для експлуатації яких не потрібні
дозволи на експлуатацію

Типа: "перечень радиоэлектронных средств и излучающих устройств на которые не нужно разрешения на эксплуатацию"
вот он: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/main/z12 ... 9031522053

Там Пункт есть: (хер скопируешь...)

|Індукційний пристрій |Індуктивні |72 дБмкА/м (5) | 9-59,75 кГц | |
| |(система радіочастотної |радіозастосування/ |42 дБмкА/м (5) | 59,75-60,25 кГц | |
| |ідентифікації і |ERC REC 70-03 |69 дБмкА/м (5) | 60,250-70 кГц | |
| |реєстрації об'єктів | |42 дБмкА/м (5) | 70-119 кГц | |
| |RFID, протикрадіжні | |66 дБмкА/м (5) | 119-135 кГц | |
| |пристрої, системи | |42 дБмкА/м (5) | 135-140 кГц | |
| |ідентифікації тварин, | |37,7 дБмкА/м (5)| 140-148,5 кГц | |
| |сигналізації, | |42 дБмкА/м (5) | 6765-6795 кГц | |
| |персональної | |9 дБмкА/м (5) | 7400-8800 кГц | |
| |ідентифікації, | |42 дБмкА/м (5) | 13 553-13 567 кГц| |
| |управління доступом, | |42 дБмкА/м (5) | 26 957-27 283 кГц| |
| |автоматичного рахування | |9 дБмкА/м (5) | 3155-3400 кГц | |
| |транспорту) | |13,5 дБмкА/м (5)| 10 200-11 000 кГц

Вообщем индуктивные устройства
Вот это, че? Это нормально? Это к радио отношение имеет ваще? А на рамки в магазинах че надо брать разрешение?
Ну мне просто интересно стало..