Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Встал на лапы
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 06:17:44

Сообщение miklin »

Lee, у меня на работе занимаются гальваникои и можно химикатами
разжиться,и консультацию получить.Мы с одного города.
Хлористый полади получил и ещё есть из чево,активатор пока не заводил.
miklin@mail.ru
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 08:07:13

Сообщение tolya2004 »

lee. Вы за что же так хлорид олова не любите. :)) Берете навеску олова, вливаете нужное количество концентрированной! солянки. Воду не надо добавлять. Вам лишний гидролиз зачем нужен. На водяную баню! Помешиваем. Как баня закипит олово в кислоте растворится и будет прозрачный раствор. Вот только потом добавляете необходимое количество воды. У меня олово есть 2007 года. 8 лет ему, растворяется в кислоте на бане без проблем. У вас я так понял не крупными кристаллами, а мелкий белый порошок. У меня и такой есть. Вообще на холодную растворяется. Растворяй сначала в кислоте, а воду потом.
Реклама
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

tolya2004 писал(а): Воду не надо добавлять.
Так когда я после неудачного опыта растворения попытался выпарить, хоть и не описал но я взял чистый порошок в новую емкость и залил только конц. солянкой без воды. Доливал по немногу - но не растворялось.

Вот тут как раз этот конц. раствор и есть. где-то около 150-200 градусов тут:

Изображение

Поскольку не знаю что там за порошок и не могу посчитать молярную массу солянки постепенно долил аж до 100 мл все равно раствор и намека не имел на прозрачность - белый цвет - гомогенный больше не мутный, но много не растворимых кристаллов и когда солянки доливал порошок начал твердеть его приходилось оч. усиленно помешивать. На верхней фотографии этот белый цвет пожелтел, возможно от перегрева, но не растворялся он, поэтому греть начал. В итоге грел до 250 градусов этот раствор чтобы быстрее вывпарить солянку не хотелось пол ночи сидеть


miklin Спасибо за предложение, буду иметь ввиду. Я видел ваши сообщение в лс. Но пока потребности нет такой, реактивы у нас не проблемно достать, а по всем процессам тут оч. хорошо все расписано. Если что-то будет может быть обращюсь.
Контактная информация:
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 08:07:13

Сообщение tolya2004 »

Lee. Ну не знаю что тут сказать. :dont_know: Либо у вас очень сомнительный хлорид олова, либо с кислотой что то не то. У меня 4 разных (разные партии, года, помол) хлорида олова, и все прекрасно растворяются в кислоте. В разбавленной кислоте - да, бывает что и час приходится растворять. Но в концентрированной - нет проблем.
lee писал(а):не могу посчитать молярную массу солянки
Почему? Весов нет? Отмерь определенное количество кислоты (я беру 50 мл для точности), делим на мл получаем плотность. И по таблице смотрим процентовку. У меня кислота ~ 1.172. Это 35-36%.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

[Почему?
Потому что мне не понятно водный или безводный это хлорид, также там есть примеси cl4 и оксид в виде чёрных крупиц поэтому молярная масса может меняться.

п.с. я имел ввиду не плотность кислоты померить - она чистая, а сколько кислоты влить чтобы растворить хлорид
либо с кислотой что-то не то
С кислотой точно все хорошо она хч и ведёт себя как пишут, я хлорид с помощью неё добывал как по мне очень хорошо получилось, цвет порошка палладия такой же как на википедии

Я же давал ссылку в посте что у рузика и еще кого-то была точно такая же проблема, там довольно хорошо расписано
Контактная информация:
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 08:07:13

Сообщение tolya2004 »

Lee. Согласно указанному ТУ на вашей этикетке - это 2-водный хлорид олова. Так что не знаю. :dont_know: Попробуйте найти немного другого олова для пробы. Что то не нравиться мне его внешний вид.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Внешний вид действительно какой то стремный. Судя по этикетке олово свежее. Странно как то. Внешне должно выглядеть как крупный сахарный песок, во всяком случае очень похоже
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

mial писал(а):Внешне должно выглядеть как крупный сахарный песок, во всяком случае очень похоже
У меня есть два вида хлорида олова: один внешне напоминает муку, в кислоте растворяется очень плохо, даже с подогревом. Но тем не менее хим.лудилка из него получается и работает замечательно. Второй - кристаллы напоминают сахарный песок, растворяется в кислоте на ура. Был куплен позже, когда из первого активатор не получился. Вернее, получился, но очень жидкий (на кафеле следов не оставлял, активировал текстолит с проплешинами). Перед покупкой по телефону уточнял у продавца внешний вид и указывал, что мне надо именно такой, как сахар. Хотя у некоторых продавцов имеется как один, так и другой хлорид олова. Насколько помню, даже по одной цене.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

Купил 200 г "сахара", цена у него конечно почти 3к за кг, у других кому не звонил "мука" за 800р за кг.

Предчувствие подсказывает что с этим хлоридом все будет хорошо

Изображение

Сегодня попробую сделать активатор и замеднить тестовый кусок текстолита

П.с. если кто-то в курсе можете ссылку на простой источник дать? У меня есть несколько бп пк и транзисторы и мк найдутся, мне бы что нибудь простое чтобы успеть сегодня собрать пока электролит отстаиваться будет, для пробы. Управление не принципиально главное силовую часть, я как понимаю там шим, какой нибудь мосфет и интегрирующая рс цепь. Чтобы напряжение можно было менять для стабилизации тока, а амперметр похоже на адц делается чтобы по резестивному делителю понять через напряжение какой ток течёт. Если что-то не правильно прошу поправить и схему по возможности дать чем проще тем лучше. Руки чешутся гальванику запустить, а после уже сделать как у миал источник, у меня уже экран даже пришёл.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

Не надо ничего придумывать. Амперметр - обычный китайский мультиметр измеряет ток до 10 А. Блок питания от компа, использовать 3 В или 5 В выход через автомобильную лампу. Лампы между собой можно соединять последовательно/параллельно для регулировки тока. Это если руки чешутся.

По поводу хлорида - лучше пересыпать в герметичную банку и держать в темном прохладном месте. Иначе может превратиться в "муку"
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

mr_kot писал(а):Не надо ничего придумывать
т.е. сопротивление электролита в течении одной сессии примерно одинаково?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Даже если не одинаковое, то лампочки сработают стабилизатором тока из-за своей нелинейной ВАХ.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

Сделал сегодня растворы:

активатор:

Изображение

готовил по рецепту mial, в первой колбе растворил палладий 5мл солянки и 20мл дистилята, во второй хлорид олова 2х водный 10мл солянки и 40мл дистилята

Изображение

тут олово старое, сегодня поменял его и растворил в другой емкости, палладий закрытый сутки стоял

ИзображениеИзображениеИзображение

растворилось почти сразу.

Изображение

Остудил до комнатной температуры (подождал пока остынут)

начал вливать олово в палладий, медленно помешивая

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

цвет менялся сначало синий, потом грязно-зеленый.

поставил на баню, в это время в другой емкости начал растворять 60г соли и 5 мл солянки в 400мл дистилята

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Грел соль чтобы быстрее растворилась.

Здесь палладий после бани

Изображение

Все таки не нравится мне его цвет, не коричневый а грязный какой-то

Тест на кафель концентрата перед растворением соли:

ИзображениеИзображение

После воды
ИзображениеИзображение

Дальше вливал соль в активатор

Изображение

Как колба кончилась соль и концентрат влил в оставшийся раствор соли

Изображение

Перелил в темную емкость. На дне видно что цвет какой-то странный, хотя я не смотрел какие активаторы были в этой теме после прогрева.

ИзображениеИзображениеИзображение

Сегодня уже не буду проверять, завтра буду смотреть.

--------------------------------------

Ниже простые растворы:

Предактиватор:

Изображение

60 гр соли на пол литр дистилята

Изображение

Ускоритель:

10 гр гидроксида натрия на литр

ИзображениеИзображениеИзображение

Микротравление:

персульфат аммония 60гр на пол литра и серная кислота 1.84 7.5мл

ИзображениеИзображениеИзображение

Обезжириватель

Берем тринатрийфосфат 30г на литр

Изображение

растворяем

ИзображениеИзображение

Берем 60 гр на литр кальцинированной соды

ИзображениеИзображениеИзображение

Фильтруем, т.к. тринатрийфосфат технический

Изображение

Готово

Изображение

-----------------------

Я сегодня сделал еще хим. олово, электролит для гальваники и хим. медь но позже отпишусь.

ИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось lee Чт дек 17, 2015 15:41:16, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

lee писал(а): Перелил в темную емкость. На дне видно что цвет какой-то странный, хотя я не смотрел какие активаторы были в этой теме после прогрева.
Изображение
Цвет с зеленоватым оттенком?
Контактная информация:
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

Ruzik писал(а):Цвет с зеленоватым оттенком?
Он был зеленый, но после кипячения на коричневый стал смахивать. Но когда раствора мало (на дне пару капель). Цвет больше бежево-серый напоминает.

Цвет точно не зеленый, но и не коричневый. Хотя когда активатора много немного его напоминает.

Мб прогреть его до 150? Я наверное не до конца нагрел, когда грел вода кипела и минут 30. Мб надо сильнее или уже поздно?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

А до 150 нагреется?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

lee концентрат должен быть чисто темно темно коричневый. Если раствор имеет грязный цвет, то что то не то. Попробуй готовый активатор прогрей на бане минут 30. В предактиваторе надо 120 грамм соли на литр.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

mial писал(а):В предактиваторе надо 120 грамм соли на литр.
Да, я готовил 0.5 литра, неверно объем указал, поправил
Ruzik писал(а):А до 150 нагреется?
А почему нет? Если не на бане кипятить.

Попробую еще погреть его.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

lee писал(а):А почему нет?
А вода у нас до 150 нагревается? :dont_know:
Контактная информация:
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

Попробовал металлизировать тестовый кусок текстолита

(Активатор на плитке без бани грел минут 40, он стал немного по коричневее, но все равно мне кажется цвет странный, на дне после перелива черная муть немного была, я сомневаюсь что это чернь палладия, больше на хлорид аллюминия похоже но все таки не уверен). Сам порошок был такой же красный как на википедии, и когда его в солянке растворял - янтарно чисто-прозрачный)

Насверлил пару дырок, жесткой губкой с пемоксолью обработал, ополоснул проточной водой

Изображение

Нагрел градусов до 50-60 в стекле обезжириватель, вылил в ванночку, обработал плату 2-3мин

Изображение

Налил кипяток из чайника в новую емкость, обработал обезжиренную плату 1м

Изображение

Промыл водой, поливая из бутыли над пустой емкостью 2м

Микротравление одна две минуты

ИзображениеИзображение

Промывка проточной водой 1-2м

Затем кидаем в предактиватор 2-3м.

Изображение

Затем не ополаскивая в активатор, сначало побултыхал минуты 2-3, оставил еще на 7 (10 мин) лежа.

Изображение

Промывка водой 1-2м, ускоритель 1-2м

Изображение

Промывка водой 1-2м, далее хим. медь. сначало 2-4 минуты бултыхал, затем оставил лежа еще 11 минут (15 мин). Формалина развел 6 мл на 400мл сразу перед меднением

Изображение

ИзображениеИзображениеИзображение

Осадок не равномерный, когда оставлял вроде был более менее, но дырки вроде без изъянов заросли, во всяком случае я не смог увидеть какие-то отклонения. Также смутил тот факт что ребра как будто не полностью замеднило. И пинцет немного замеднился но не полностью (у миала был прямо весь в меди по уровень погружения) а у меня пару мест). Правдо я его там суммарно держал не более 30 сек. А плата 10м лежала. Мультиметр между сторонами показывает 0.000 ом . Надо сходить лампочек купить. Гальванику попробовать. Плату промыл, высушил, отложил в сторону.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Последний раз редактировалось lee Чт дек 17, 2015 21:07:06, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»