Электромобили

[Arwood]

Да и время зарядки - не маловажный фактор.
Приехал на заправку - ночюй.
Говорят: "Есть АКБ скоростной зарядки".
Есть.
Но, во первых простенькая машинка с такой батарейкой, в стоимость Лексуса укладывается.
А во вторых - слово "скоростной условно.
Едете в, в две машины, в Сочи. Уже вывеску "Большой Сочи" проехали.
И тут заморгала последняя лампа "Критический разряд АКБ".
Заехали на заправку. Друзья плеснули десяток литров и дальше поехали.
А Вы - посетите торговый зал, ознакомьтесь с местными достопримечательностями.
Через час, получите СМС: "Пиво допили, послали гонца за местным коньяком".
Ещё через 40мин., новая СМС:"В живых остался только я. Ключ от гаража у Лёхи. Лёха - под ковриком".
Тут, как раз, и зарядка закончилась. Можно ехать.
А Вы ещё куда-то торопитесь?

[Satyr]

Нынче только природный газ заметно дешевле других видов топлива, но от Миллера можно всего ожидать.

Привозной газ за последние 3 года в 1.5 раза скаканул. Коттеджные то поселки строятся просто на глазах.

Короче: вывод таков. Про электромобиль даже и не мечтайте! Я вот мечтаю отопление своей дачи перевести с электроэнергии на газовую.

Там с аккумуляторами так все тоскливо, что про эл.энергии можешь не очковать еще лет 20 -))

p.s. на бурый уголь переводи дачу. Еще дешевле магистрального газа. Если не западло лопатой помахивать -)))

[As]

Бурый уголь тоже денег стоит... А вот отходы деревообработки можно взять вообще бесплатно, денег будет стоить только доставка! (приступаем к постройке газогенератора, применительно к автомобилю... )

[Arwood]

Всё уже украдено до нас. (С)

Автомобильные газогенераторы на дровах и на говне, существовали уже в середине прошлого века.

[diesel170]

Надо деревенские сортиры переделать в газогенераторы. Говна там - хоть заройся с головой. Вот и бесплатная электрифЕкация дома будет!

[Upgrader]

Больше срёшь - дальше едешь.

На самом деле, надо разрабатывать адекватные емкие дешевые аккумуляторы, вот и всё. Или генераторы изничего (кэфира). Электричество самое удобное.

[As]

Прогресса в конструкции АКБ что-то не видно...
Более того, виден явный регресс в ресурсе, к примеру (первые ЖН аккумуляторы до полувека служили, нынешний "литий" редко до пяти лет доживает... Про количество циклов - молчёк! )

[Arwood]

А никто и не заявлял долговечность целью.
Прогресс в мощности, времени зарядки и лёгком прогнозировании времени умирания.
Используешь батарею 4 года - замени.
Дорого? Но это вопрос финансово-политический, а не научно-технический.

[amd9800]

Используешь батарею 4 года - замени.

Такой ресурс при не правильном использование аккумуляторов.

А при бережном использование 10-15 лет.
или примерно 2000 циклов

[rxstart1]

Не дай мне бог дожить до того времени когда вместо ДВС будут электромобили. Те вредные выхлопы, которые делает ДВС, просто детский лепет, с тем как на климат повлияет огромное количество АЭС, только "зеленые" имбицылы думают, что электромобиль это экологически чистый вид транспорта. По сути оно то так, но вот чтобы производить гигаваты электричества, придется выпаривать гигатонны воды в турбинах АЭС и выбрасывать гигаджоули тепла в атмосферу. Я думаю Плюк - это как раз то наше будущее, если вместо ДВС будут электромобили

[pcb]

Не дай мне бог дожить до того времени когда вместо ДВС будут электромобили. Те вредные выхлопы, которые делает ДВС, просто детский лепет, с тем как на климат повлияет огромное количество АЭС, только "зеленые" имбицылы думают, что электромобиль это экологически чистый вид транспорта.

Ох как заблуждаетесь.

Что бы бензинчик или дизель получить в бак, нужно очень много энергии потратить на разделение фракций, это пол беды. Потом это топливо довезти до колонки. А потом уже использовать в двс с кпд около 30%-40%...
В случае с электро, нет промежуточных операций. Ну и у самого двига кпд повыше будет раза в два.

[Upgrader]

По сути оно то так, но вот чтобы производить гигаваты электричества, придется выпаривать гигатонны воды в турбинах АЭС и выбрасывать гигаджоули тепла в атмосферу.

Выхлоп меньший по вредности, и гораздо меньше чем ДВС в сумме.
А что касается тепла и выпаривания воды - так это вообще смешно

[Arwood]

А затопленные земли?
А рыба, не добравшаяся до нереста?

[amd9800]

... с тем как на климат повлияет огромное количество АЭС, только "зеленые" имбицылы думают, что электромобиль это экологически чистый вид транспорта.

Во первых не надо так говорить о других, ведь если я приведу обратные аргументы это не значит что следует вас назвать имбицылом.
А теперь о деле, электромобили не привязаны к АЭС.
Они привязаны к электричеству, а дальше воля ваша делайте электричество любыми гуманными или менее гуманными методами.
Никто не мешает делать его из нефти притом делать с более высоким КПД - раз.
Не забываем что бензин и дизель ЕВРО 4 и ЕВРО 5 требуют тщательной обработки - а это еще затраты на энергоресурсы и загрязнение природы.
Дальше...
КПД двигателей в идеальных условиях 30(бензиновых)-40(дизельных)%.
У электродвигателей идеальный КПД - 98-99%.

Но ведь мы не эксплуатируем в идеальных условиях.
В тяжелых условиях КПД электродвигателя падает до 60% и занимает это 2-3% от общего времени - при старте машины с места. В среднем КПД 90-92%.

С КПД бензинок сложнее. Ускорение может происходить с КПД 5-10%. Простаивание в пробках вообще имеют КПД 0%. Запуск холодного двигателя и его прогрев тоже маленькое КПД. Лишний бензин потраченный чтоб поменять расходники по двигателю масло, фильтры ремни - тоже топливо в никуда.
И если сесть и посчитать то КПД автомобиля будет 5-10%. Для жителей мегаполисов 5%, для тех что двигаются чаще по между городке 10%.
Во и сравните 10% с 90% - куда мы теряем столько энергии впустую.

Да возразит кто то - а ведь электричество не добывается из земли, тоже топливо сжигаем и с каким КПД?
Ответ газовые турбины КПД до 50%. Но если рядом город то побочная теплая вода идет на отопление квартир вот и КПД близится к 100%.
Другие виды топлива - КПД может быть меньше - но мы не теряем энергоресурсы на очистку от серы и выделение на фракции и кстати эти затраты очень большие.
А если еще ко всему прибавить энергию добываемую от ветра и солнца, то еще шаг в сторону экологии.

Ну и самое главное - даже если бы электромобили потребляли как коптилки все ровно плюс для городов - дым остается далеко от городов, и мы не дышим едкими газами там где мы живем. А это значит более крепкое здоровье и меньше затраты на лечение, а ведь все эти структуры в итоге тоже потребляют топливо.

Так что это панацея.
Единственное это вопрос государственного уровня с утилизацией аккумуляторных батарей(пока литиевых). Для экологии они относительно плохие. Ртути и свинца не содержат так что не критично, но все ровно плохо. Но отходы от батарей могут быть использованы для производства новых батарей, так что если вопрос об утилизации решить на уровне закона то и проблемы не будет.

[shindax]

IMHO, тут большинству ораторов не мешает русский язык подучить, прежде, чем судить о физических принципах явлений. Мнение людей употребляющих фразы "маленькое КПД", "зелёные имбицылы", про знаки препинания я вообще молчу, но всеръёз рассуждающих об альтернативных источниках энергии, лично у меня вызывает только смех.

[kentgaryk]

Что бы бензинчик или дизель получить в бак, нужно очень много энергии потратить на разделение фракций, это пол беды. Потом это топливо довезти до колонки. А потом уже использовать в двс с кпд около 30%-40%...
В случае с электро, нет промежуточных операций. Ну и у самого двига кпд повыше будет раза в два.

В случае с электро надо сжечь эти углеводороды на электростанции с кпд 30-40%, потом с огромными потерями передать эту электроэнергию до луцеколонки места зарядки аккумуляторов, зарядить аккумулятор с кпд около 80%...а сначала надо застроить все электростанциями потому что суммарная мощность автопарка планеты Земля примерно на порядок превышает мощность электростанций имеющихся ныне...и только после этого можно разогревать гравицапу и заводить свой электропепелац!

да на планете Плюк похоже была реализована эта гениальная идея!

[pcb]

В случае с электро надо сжечь эти углеводороды на электростанции с кпд 30-40%, потом с огромными потерями передать эту электроэнергию до луцеколонки места зарядки аккумуляторов, зарядить аккумулятор с кпд около 80%

Хорошее замечание. Электротема в любом случае менее энергозатратна, чем бензиновые двс, т.к. для разделения фракций используют так же сжигание топлива или электроэнергию.

В случае электро достаточно получить электроэнергию и транспортировать её потребителю.

[kentgaryk]

В случае электро достаточно получить электроэнергию и транспортировать её потребителю.

Потери в магистральных ЛЭП доходят до 100кВт на километр....плюс стоимость самой ЛЭП...
а уж куда девать туеву хучу отработанных аккумуляторов я вообще молчу!!!!

[pcb]

Потери в магистральных ЛЭП доходят до 100кВт на километр....плюс стоимость самой ЛЭП...

Вот это аргумент!
Стоимость НПЗ не подскажите? И, подскажите затраты горючки для доставки горючки

[As]

Проблема электромобиля не в электричестве - его производить давно научились, и достаточно дёшево! Проблема в АКБ, они дорогие, имеют совсем малый ресурс и очень маленькую ёмкость... Пока не появятся дешёвые и ёмкие батареи - электромобиль останется игрушкой для богачей...
Чуть интереснее Ё-мобиль, у него, теоретически, можно получить КПД выше, чем у нынешних гибридов или у автомобилей с механической трансмиссией - ведь электрическая трансмиссия с буферной батареей позволяет работать двигателю всегда в идеальном режиме, с максимальным КПД! Побочным следствием будет и малый уровень выбросов при простейшей конструкции (Евро-5 на карбюраторном двигателе - да запросто! )