Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

GARMIN писал(а):Всё упирается в кривую схему. Поищите более правильный вариант балансировки.
Как я сразу не подумал! Действительно! Спасибо за очень подробный и развёрнутый ответ!
Это был сарказм... если что...
Если бы знал, то использовал бы другую. А какую?
Необходимо задать смещение и отбалансировать, может я не там искал, но ничего лучше не нашёл.

Хоровиц и Хилл походу тоже кривят...
horhill.jpg
(130.68 КБ) 227 скачиваний
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Реклама
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Откуда: от туда

Сообщение GARMIN »

А без сарказма - я не вижу предыдущего каскада и не знаю диапазон напряжений на его выходе.
Ваша схема изменяет не только баланс, но и коэффициент усиления, поэтому она неправильная.
Контактная информация:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

GARMIN писал(а):А без сарказма - я не вижу предыдущего каскада и не знаю диапазон напряжений на его выходе.
Ваша схема изменяет не только баланс, но и коэффициент усиления, поэтому она неправильная.
Шунт 0,05 Ом. Диапазон от 0,05мВ до 0,05В (1мА - 1А). КУ=80+100мВ. Именно благодаря "неправильности" она усиливает практически линейно.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Непонятно... Вы пытаетесь бороться с напряжением смещения ОУ?
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 18:04:39
Откуда: Montreal

Сообщение MagicianT »

Зачем там транзистор, вы что лампочку зажигаете?
Насчёт линейности, это ничего общего со смещением не имеет. Учите матчасть, резистивные цепи линейны, а экспонента транзистора если он там нужен, компенсируется большим Ку а не тем что там накручено.
Изображение
Автор Рюмик, 1000 и одна микроконтроллерная схема.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Slabovik писал(а):Непонятно... Вы пытаетесь бороться с напряжением смещения ОУ?
Ни в коем случае! Без смещения оно не будет правильно работать.
MagicianT писал(а):Зачем там транзистор, вы что лампочку зажигаете?
Насчёт линейности, это ничего общего со смещением не имеет. Учите матчасть, резистивные цепи линейны, а экспонента транзистора если он там нужен, компенсируется большим Ку а не тем что там накручено.
Смещение с линейностью не связано, оно нужно чтобы усилить околонулевые напряжения, ибо операционник с однополярным питанием без смещения на это не способен.
Резистивные цепи линейны, но усиление нет, идеальных ОУ не существует.
А транзистор... при чём тут лампочка? Вы точно знаете ту самую "матчасть"?
Котаны, я не спрашиваю о правильности, ровности и лампочках. Я спрашиваю о том как растянуть рабочий диапазон подстроечного резистора, без уменьшения КУ.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Напряжение смещения ОУ
дифференциальное (между входами) напряжение, необходимое для того, чтобы выходное напряжение ОУ стало равно нулю.
Вы же говорите о каком-то другом смещении.
AndTer писал(а):нужно чтобы усилить околонулевые напряжения
Теперь яснее. Только вы применили не тот термин, чем вводите в заблуждение.
AndTer писал(а):операционник с однополярным питанием без смещения на это не способен
Ошибаетесь. Есть ОУ, работающие даже "из-под" потенциала минусовой шины питания. Правда, не на много, но тем не менее - для датчиков такого типа более чем достаточно. Гляньте AD822, например.
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 18:04:39
Откуда: Montreal

Сообщение MagicianT »

Смещение с линейностью не связано, оно нужно чтобы усилить околонулевые напряжения, ибо операционник с однополярным питанием без смещения на это не способен.
Операционик MCP6022 rail-to-rail должен от нуля работать, без разницы с однополярным или дву.
Там в моём посте с-хема есть, если сионисты не забанили, видели?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Slabovik писал(а):Вы же говорите о каком-то другом смещении. Только вы применили не тот термин, чем вводите в заблуждение.
Есть ОУ, работающие даже "из-под"... Гляньте ... например.
А какой тот термин? )
Касаемо что есть, то много чего есть, но если говорить об обычных операционниках, то это правило, в котором конечно бывают исключения.
MagicianT писал(а):Операционик MCP6022 rail-to-rail должен от нуля работать, без разницы с однополярным или дву.
Там в моём посте с-хема есть, если сионисты не забанили, видели?
Открою тайну, они все, даже не Rail-To-Rail работают ОТ нуля, Rail-to-Rail в отличие от НЕ Rail-To-Rail работает ДО напряжения питания.
Операционник имеет напряжение смещения, ниже которого ОУ считает напряжение на входе = 0. MCP6022 имеет 500мкв, дешёвый LM358A до 1-3мВ, а без буквы "A" аж 2-7мВ. Можно применить инструментальный усилитель, он конечно тоже имеет напряжение смещения, но там оно очень очень мелкое. Однако если сравнить стоимость 358 и инструментального то речь идёт о 20+ кратной разнице. Но если задать начальное смещение, то и 358, даже без буквы "А" вполне отреагирует и на 500мкА на шунте 0,01 ом... А "если не видно разницы, зачем платить больше"?

Схемки глядел. Первая по сути и есть то что я привёл. Но без "волшебного" "лампочного" транзистора, при низких напряжениях она показывает погоду на луне. И именно благодаря, как вы говорите, транзистора для лампочки, а на деле это преобразователь ток-напряжение и достигается линейность.

Котаны, я вроде задаю вопрос, а получается что отвечаю) Есть тут кто матчасть знает лучше меня?
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2016 18:04:39
Откуда: Montreal

Сообщение MagicianT »

Посмотри на с-хему к., там 2.5В и делитель 100к на 100, т.е.имеем 2.5мВ на входах, хватит?
Ты не обьясняешь, а приводишь кучу неверных спекуляций, как говорится неверное утверждение вызывает больше откровенности чем правильно сформулированный вопрос?
LM324 работает с небольшим минусом на входе, мне лень было открывать даташит MCP6022 , я же показал 2.5мВ, должно быть выше минимума.
А вообще , что за тренинг, лет 20 уже никто не линеаризирует изворотами на p-n переходах, ставь МК и решай полином, ну или look-up table добавь.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

AndTer писал(а):Операционник имеет напряжение смещения, ниже которого ОУ считает напряжение на входе = 0. MCP6022 имеет 500мкв, дешёвый LM358A до 1-3мВ, а без буквы "A" аж 2-7мВ.
Упс... Я для кого ссылку дал на определение, что такое напряжение смещения? Вы конкретно путаете напряжение смещения (Input Offset Voltage) с рабочим диапазоном входов (Input Voltage Range). Отсюда ваши проблемы. Настоятельно рекомендую вернуться к рассмотрению даташита на AD822/LM358.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

MagicianT писал(а):Посмотри на с-хему к., там 2.5В и делитель 100к на 100, т.е.имеем 2.5мВ на входах, хватит?
Ты не обьясняешь, а приводишь кучу неверных спекуляций, как говорится неверное утверждение вызывает больше откровенности чем правильно сформулированный вопрос?
LM324 работает с небольшим минусом на входе, мне лень было открывать даташит MCP6022 , я же показал 2.5мВ, должно быть выше минимума.
А вообще , что за тренинг, лет 20 уже никто не линеаризирует изворотами на p-n переходах, ставь МК и решай полином, ну или look-up table добавь.
Там никак не 100к/100 делитель... ибо потенциометр не будет в крайнем положении.
324 работает, но откуда взять отрицательное? Поэтому речь идёт снова от 0В и у 324 параметры смещения ничем не лучше 358.
Какой тренинг? Незнание матчасти, схемотехники, элементарных схем пытаться компенсировать программно? А давайте вообще отменим транзисторы, резисторы и всё программно будем делать! Неее... Я лучше подожду ответа от того кто разбирается в электронике. Программистов же каждый первый. Ибо с чего вы взяли что p-n переход что то лианизирует? Транзистор просто вводит ОУ в такой режим работы, где он почти линеен(огромный КУ).
И про какие спекуляции и неверные утверждения в области электротехники говорит программист? Можно подробней?
Последний раз редактировалось AndTer Пт апр 08, 2016 19:37:26, всего редактировалось 1 раз.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Slabovik писал(а):Упс... Я для кого ссылку дал на определение, что такое напряжение смещения? Вы конкретно путаете напряжение смещения (Input Offset Voltage) с рабочим диапазоном входов (Input Voltage Range). Отсюда ваши проблемы. Настоятельно рекомендую вернуться к рассмотрению даташита на AD822/LM358.
Это вы запутались) И я тоже настоятельно рекомендую почитать)
Input offset voltage - входное напряжение смещения. То есть если инвертирующий вход на земле, то напряжение на неинвертирующем входе которое меньше напряжения смещения будет считаться ОУ нулём! То есть это своего рода напряжение нечувствительности!
Вы меня заставляете прочесть, а сами не читали... Не вводите в заблуждение.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

AndTer писал(а):То есть если инвертирующий вход на земле, то напряжение на неинвертирующем входе которое меньше напряжения смещения будет считаться ОУ нулём! То есть это своего рода напряжение нечувствительности!
Мда, запущенный случай :dont_know:
Успехов!
Спойлер
AndTer писал(а):Я лучше подожду ответа от того кто разбирается в электронике.
Мужик ползет по пустыне, жара, высох весь. Поднимает глаза к небу:
- Господи, я так хочу пить, так прошу у тебя воды... Зачем ты мне третий день кидаешь эти лопаты?!!!
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Откуда: от туда

Сообщение GARMIN »

AndTer писал(а):Шунт 0,05 Ом. Диапазон от 0,05мВ до 0,05В (1мА - 1А). КУ=80+100мВ. Именно благодаря "неправильности" она усиливает практически линейно.
Выходное напряжение, значит, 80*100 ... 80*180 = 8...12В
Думаю, так будет лучше.
Правда, вместе с регулировкой усиления уплывает ноль, но зато установка смещения не влияет на усиление.
Входной ток для масштаба увеличен в 10 раз.
Изображение
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2411
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 12:12:31

Сообщение AndTer »

Slabovik писал(а):Мда, запущенный случай :dont_know:
Да ладно, не такой и запущеный. Попутал. Давно изучал их. Но суть всё равно в том что при нуле на входе казать верно он не будет. Вы вместо того чтобы написать коротко, начали давить на термины и посылать в разные дебри. Причём описание напряжение смещения ОУ вы нашли далеко не лучшее.
GARMIN писал(а): Выходное напряжение, значит, 80*100 ... 80*180 = 8...12В
Думаю, так будет лучше.
Немножко не то. За счёт смещения на выходе ОУ всегда висит 100мВ. Коэффициент усилителя 80. То есть напряжение на выходе должно быть в 80 раз больше и всегда +100мВ. В моей схеме. Ко всему прочему MCP6022 имеет максимальное напряжение питания 5В(хотя тут и 538 встанет, только напряжение питания повыше надо дать, чтобы 4,1В на выходе была способна выдать).
И увеличение тока для наглядности ошибка) Ибо проблема таких усилителей в том, что на очень маленьких напряжениях они врут.
Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Не вполне понятно конечное назначение приведенной Вами схемы. Куда Вы далее утилизируете выходной сигнал?
Вообще то, требования к смещениям и дрейфам в значительной мере (а вообще то ТОЛЬКО) определяются именно ДЛЯ ЧЕГО.
Важен не столько диапазон измерений, сколько РАЗРЕШАЮЩАЯ СПОСОБНОСТЬ и ТОЧНОСТЬ.
Об этом Вы ни слова не сказали.
ЗЫ. А вообще то есть копеечные преобразователи ток-напряжение для верхнего плеча. Впрочем, это так, к слову....
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пт мар 04, 2016 10:22:35

Сообщение evge »

Дорогие коты, дайте совет. Есть схема №5 http://radiokot.ru/articles/04/ на таймере 555, она каждые "Н" секунд дает импульс, а мне же нужно только замыкание цепи (вместо спикера), что можно сделать или может есть другая схема?
это для подсветки настольных часов, там по нажатию включается подсветка а если кнопку нажать и не отпускать то она гаснет, а хочется сделать чтобы горели все время. Спасибо
Встал на лапы
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт мар 22, 2011 18:41:48

Сообщение Serj324 »

Добрый вечер. http://radiokot.ru/forum/images/smilies/icon_smile.gif
Хочу собрать датчик для охранной системы, датчик утечки воды
на ne555, схема внизу. Но мне нужны сухие контакты, при сработки контакты могут как разрыватся так и замыкатся, всеравно. Можно ли к этой схеме прицепить оптореле, будит ли оно нормально работать ? И как лучше это сделать. Заранее благодарен за ответ.
Вложения
Датчик протечки.jpeg
(19.48 КБ) 320 скачиваний
Chettuser

Сообщение Chettuser »

Serj324 писал(а):будит
Будить оно Вас точно не будет.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»