Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Полагаю, что разделены на несколько "условных ячеек".
Сами эти ячейки - между собой балансируются, а вот отдельные аккумуляторы, входящие в них - уже нет.
Упрощение за счёт снижения срока службы.
А "наполовину издохшие" аккумуляторы из этих ячеек - идут уже "дорабатывать" в настенную станцию.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

но все равно их же сотни нужны, :shock: - балансируемых сегментов.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Ну и не нужно.
Делают и такие контроллеры. Причём делает Шэньчжэнь.
И они оказывается абсолютно одинаковые - как в ихние городские электротакси, так и в "Теслу".
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

Андрей Бедов писал(а):Ну и не нужно.
Делают и такие контроллеры. Причём делает Шэньчжэнь.
И они оказывается абсолютно одинаковые - как в ихние городские электротакси, так и в "Теслу".
то есть Илон Макс обыкновенный спекулянт?
у китайцев оптом купил батареи по 1-2к$ и продаёт их американским лохам уже по 20-40(60)k$ в составе Теслы за 130к$ ?
то есть типичный американский лохотрон?

у Теслы просвет маленький и аккумулятор под днищем, первый хороший камушек или торчащий люк и привет батарее!
а цены на батарею Теслы космические, как будто он их с Луны возит , а не из китая по оптовым ценам от производителя
у Нисан-Лайфа цена батареи около 6k$ в розницу, а китайская оптовая раза в 3-5 дешевле
у Теслы батарея побольше чем у Нисанлайфа соответсвенно и цена будет чуть выше может до 2k$ оптовая

какие цены на китайские электромобили внутри китая и батареи к ним кто нибудь знает?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

Нууу! Люди. Тесл очень мало. Не может быть эксклюзивная техника выгодной.
Если будут массовые электромобили - то они будут и в сто раз дешевле, безусловно. Но к этому еще надо прийти...
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

Upgrader писал(а):Нууу! Люди. Тесл очень мало. Не может быть эксклюзивная техника выгодной.
Если будут массовые электромобили - то они будут и в сто раз дешевле, безусловно. Но к этому еще надо прийти...
готовят новые Теслы по более доступным ценам от 35 k$, видимо по 135k$ берут слабо
и решили скинуть соточку баксов :))

Нисан-Лайф подешевле
но самые дешёвые китайские электромобили от 15-18k$ это с растаможкой
а в самом китае они ещё дешевле
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Upgrader писал(а):Древние люди...
На ЖД и в авиации это давно работает. Новые виды транспорта, например струнный, используют автопилот изначально.
Там проще, ибо по рельсам/струне. Траектория авто, потерявшего управление, труднопредсказуема... В авиации автопилот служит только для поддержания заданного курса и всё равно находится по контролем "человеческого" пилота. И он не повязан с интернетом, как предполагается сделать на авто.
baferon писал(а):не продуманная и сырая система безопасности вот и не свезло
Компьютерные системы существуют не один десяток лет, системы защиты постоянно совершенствуются, однако параллельно с ними совершенствуются и вирусы с вредоносными программами.
К тому же, достаточно вспомнить, что даже самый крутой ПК с самой последней версией ОС ни разу не застрахован от глюков и взлома. Но глюк ПК приведёт максимум к потере какой-нибудь важной информации или нескольких часов кропотливой работы. А к чему приведёт глюк автопилота? А что будет, если в его "мозги" вмешается какой-нибудь вусмерть упоротый хакер или, того хуже, террорист?
baferon писал(а): то есть реально жизнь очень существенно ухудшилась благодаря прогрессу
не исключено что и с автопилотами на автодорогах будет также
Вот это вполне реально. В упомянутой мною статье в "Радио" заключительная фраза была о том, что следует задуматься: миллионы водителей потеряют работу и что будет, если хотя-бы 1% из них переквалифицируется в хакеров...
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

diesel170 писал(а):
baferon писал(а):не продуманная и сырая система безопасности вот и не свезло
Компьютерные системы существуют не один десяток лет, системы защиты постоянно совершенствуются, однако параллельно с ними совершенствуются и вирусы с вредоносными программами.
К тому же, достаточно вспомнить, что даже самый крутой ПК с самой последней версией ОС ни разу не застрахован от глюков и взлома. Но глюк ПК приведёт максимум к потере какой-нибудь важной информации или нескольких часов кропотливой работы. А к чему приведёт глюк автопилота? А что будет, если в его "мозги" вмешается какой-нибудь вусмерть упоротый хакер или, того хуже, террорист?
baferon писал(а): то есть реально жизнь очень существенно ухудшилась благодаря прогрессу
не исключено что и с автопилотами на автодорогах будет также
Вот это вполне реально. В упомянутой мною статье в "Радио" заключительная фраза была о том, что следует задуматься: миллионы водителей потеряют работу и что будет, если хотя-бы 1% из них переквалифицируется в хакеров...
практически все террористы это либо сотрудники спецслужб либо их агенты,
а терроризм во всех странах насаждается и финансируется через сша и их спецслужбы как и военные конфликты и войны
так что улучшение надёжности ПО ничего не даст пока спецслужбы заставляют в любой серьёзной проге делать люки для мастер-кодов и отдавать их спецслужбам.
а вот вмешательство левого хакера или террориста очень мало вероятно
ну с транспортом ещё не так всё печально а вот с продуктами грядёт серьёзная проблема из-за повсеместного перехода производителей на ГМО-корма и полухимические корма для откорма сельхозживотных и птицы
и ставшее уже нормой синтетическая молочка из порошка и пальмового масла или маргаринов которая вытеснила натуральную молочку из магазинов, а она вызывает массу хронических неизлечимых болезней
и получается что натуральных продуктов с каждым днём купить всё труднее и труднее,
а без них надеятся на крепкое здоровье безсмысленно.
вот он прогресс в чистом виде, но пришедший в виде вреда большинству и пользе кучке производителей полухимических продуктов

Сообщение не по теме. Это не МЯЯЯУ... Предупреждение. FAKIR.
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Сколько стоит литр бензина в разных странах?
Сколько стоит кВт\ч электроэнергии в розетке для быдла в разных странах смотрели?
Кругом брехня найоб и провокация.
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

kaetzchen писал(а):Сколько стоит литр бензина в разных странах?
Сколько стоит кВт\ч электроэнергии в розетке для быдла в разных странах смотрели?
Кругом брехня найоб и провокация.
95 35-40руб 5руб/квтчас россия
95 20гр(80руб) 0,75гр(3руб)квтчас в украине (к октябврю обещают 3гр(12руб) квт час )
а к следующему годк электричество должно стоить 6гр/квтчас (24 руб)
95 в ираке был 0,1$/литр (2$ бак)
бензин очень дешёвый в венесуэле
в сша (0,5-0,75$ за литр)
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

квт\ч в европах от 15-до 30 евроцентов (для быдла!)+ абонплата(часто, но от тарифа зависит)
бензин 1.2-1.7 евра\литр
Калорифическая ценность бензина около 9квт\ч на литр! (при оптимальном сжигании)

навскидку никакой энергетической экономии!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Нужно ещё учитывать, что батарея отдаёт энергии меньше, чем в неё вдули.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 23914
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Сообщение FAKIR »

Предупреждение всем.

Пишем по теме.
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

diesel170 писал(а):Нужно ещё учитывать, что батарея отдаёт энергии меньше, чем в неё вдули.
не всякая батарея такая
есть и такие что отдают больше чем туда закачал , но они запрещены :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Естественно.
А иначе шейхи разорятся.
А они, в свою очередь, мы знаем "кого" кормят.
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

kaetzchen писал(а):квт\ч в европах от 15-до 30 евроцентов (для быдла!)+ абонплата(часто, но от тарифа зависит)
бензин 1.2-1.7 евра\литр
Калорифическая ценность бензина около 9квт\ч на литр! (при оптимальном сжигании)

навскидку никакой энергетической экономии!
дело в том что реальный кпд ДВС в городском цикле очень низкий и расход бензина в городе 7-8-10литров на 100км
и только у дизелей падает до 3-4литров на 100 км
1 литр примерно 30МДж
то есть обычный авто тратит 2-3 МДж на километр
а элетромобиль тратит всего 0,5МДж на километр
вот с этого и получается разница
на мой взгляд эта экономия сильно перекрывается ценой электромобиля и неудобством из-за отсутсвия сети электрозаправок
и в разы более дорогим и весьма неразвитым сервисным обслуживанием
не говоря про то что на морозе характеристики электромобиля значительно ухудшаются как и его надёжность
оптимальный вариант сейчас это эконичный легковой дизель или гибрид с дополнительной банкой батарей
чтобы можно было дома заряжать машину за ночь от розетки и этим экономить на расходах на бензин или солярку
и ездить по городу на электрике, а за городом на обычном топливе
и ещё надо считать ресурс батареи он с каждым зарядом разрядом снижается например
исходная цена батареи Нисанлеаф около 6000$ и за 2000 циклов неполного заряда разряда её емкость падает на 30% от начальной (или больше при глубоких разрядах или эксплуатации в мороз)
имеем потери 2000$/2000 дней = 1$
20квтчас за ночь от домашнего счётчика дадут 100руб это примерно 1,5$
(а на электрозаправке будет дороже из-за более дорого тарифа электроэнергии на электрозаправках)
плюс 1-2 $ потери ресурса батареи за один цикл заряд разряда
в итоге имеем расход 2,5-3$ в день на расходе энергии на 100км
плюс амортизация ходовой и коррозия кузова и отказы электроники
(а она в электромобиле намного более дорогая как и ходовая по сравнению с обычными авто)
сравнивая с экономдизелем имеем расход 4 литра это примерно 2 - 3$ (4$) в зависимости от страны на 100км
если смотреть обьективно то практически в наличии неудобства и убытки , а не экономия
(по крайней мере по сравнению с эконом дизелем и гибридом)
причём начиная с самой покупки из-за значительной переплате в цене между электромобилем и обычным авто
ухудшение сервиса как в смысле заправок так и в плане возможности и стоимости ремонта
то есть в сумме электромобиль оказывается дороже и неудобнее в использовании в несколько раз
по сравнению с обычным авто
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Откуда: Челяба-сити

Сообщение bad2cat »

baferon писал(а):а элетромобиль тратит всего 0,5МДж на километр
вот с этого и получается разница
он на мой взгляд эта экономия сильно перекрывается ценой авто и неудобством из-за отсутсвия сети электрозаправок
и в разы более дорогим и весьма неразвитым сервисным обслуживанием
не говоря про то что на морозе характеристики электромобиля значительно ухужшаются как и его надёжность
я бы с вами долго поспорил. но начну с вашего утверждения про 0,5 Мдж на 1 км...

Есть тестовый пробег двух или трёх Тесл от Колифорнии до Ню-Ёрка (5500 км) за 60 часов. Со всеми возможными фактами на сайте. Например количество движения и простоя. Средняя скорость движения и т.д.
В самом экономичном режиме Тесла жрёт 217 Втч на км (90 км в час).
Это 0,78 МДж на км. В городском цикле практически столько же. Серъёзно жрать она начинает при скорости свыше 90 км в час.

Экономика Теслы недавно была посчитана на GT (филиал Хабра) - обосрали всё (также как и одноразовые ракетки Иляна Маска). О кстати, Тесла же тоже Маска ))
Тесла дороже по экономике любого ДВС, и грязнее его, также как Атомные АЭС дороже и грязнее всего другого.

Ну в Тесле вначале долго нет проблем. Т.е. вы платите высокую цену за входной билет, а потом долго не имеете проблем.
Также как Ролс-Ройс. Покупаете за 10 лямов РР и долго не имеете проблем. Тесла , кстати сейчас также стоит. ))
Я тоже, в некотором роде, радиоинженер...
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

bad2cat писал(а):
baferon писал(а):а элетромобиль тратит всего 0,5МДж на километр
вот с этого и получается разница
он на мой взгляд эта экономия сильно перекрывается ценой авто и неудобством из-за отсутсвия сети электрозаправок
и в разы более дорогим и весьма неразвитым сервисным обслуживанием
не говоря про то что на морозе характеристики электромобиля значительно ухужшаются как и его надёжность
я бы с вами долго поспорил. но начну с вашего утверждения про 0,5 Мдж на 1 км...

Есть тестовый пробег двух или трёх Тесл от Колифорнии до Ню-Ёрка (5500 км) за 60 часов. Со всеми возможными фактами на сайте. Например количество движения и простоя. Средняя скорость движения и т.д.
В самом экономичном режиме Тесла жрёт 217 Втч на км (90 км в час).
Это 0,78 МДж на км. В городском цикле практически столько же. Серъёзно жрать она начинает при скорости свыше 90 км в час.

Экономика Теслы недавно была посчитана на GT (филиал Хабра) - обосрали всё (также как и одноразовые ракетки Иляна Маска). О кстати, Тесла же тоже Маска ))
Тесла дороже по экономике любого ДВС, и грязнее его, также как Атомные АЭС дороже и грязнее всего другого.

Ну в Тесле вначале долго нет проблем. Т.е. вы платите высокую цену за входной билет, а потом долго не имеете проблем.
Также как Ролс-Ройс. Покупаете за 10 лямов РР и долго не имеете проблем. Тесла , кстати сейчас также стоит. ))
я имел ввиду суперэкономичный режим вождения и скорости меньше 70км/час для Нисанлеаф, а не для Теслы
даже для Нисанлеаф закупочная цена, цена эксплуатации и удобства заметно хуже легковых экономичных дизелей особенно если нужно ездить в мороз и больше 100км
вообщем следует подождать падения цен электромобилей раза в 2-3 по отношению к обычным авто
построению сети электрозаправок и снижению цены электричества в несколько раз
(а нынешняя тенденция наоборот мы видим как стремительно дорожает электроэнергия особенно в украине)

также видел отказавшие Теслы в сравнительно хорошем состоянии
чтобы её отремонтировать нужно очень прилично потратится так как оригинальные запчасти очень дорогие
а купить неоригинальные просто негде, остаётся ремонт с помощью кустарных поделок кулибиных
а тут 50/50 как карта ляжет
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2015 09:21:56
Откуда: Челяба-сити

Сообщение bad2cat »

baferon писал(а):даже для Нисанлеаф закупочная цена, цена эксплуатации и удобства заметно хуже легковых экономичных дизелей особенно если нужно ездить в мороз и больше 100км
вообщем следует подождать падения цен электромобилей раза в 2-3 по отношению к обычным авто
построению сети электрозаправок и снижению цены электричества в несколько раз
(а нынешняя тенденция наоборот мы видим как стремительно дорожает электроэнергия особенно в украине)
На Украине оккупация Англо-Европейцев на истребление местного населения. Поэтому цены растут безудержу - экономика и рынок тут не при чём.

Падение цен на электроавто будет только после падения цен на аккумы, а они подешевеют, если Маск таки достроит что хотел. Ну и плюсом, если все эти вновь вспыхивающие технологии "сдвига" энергии в аккум за 5 секунд таки заработают в металле.

Правда, даже если эти сумасшедшие технологии всё-таки за 5 лет станут ширпотребом, я не представляю какие разовые мощности потребуются для СуперЗарядок Теслы )) Сейчас это 120 кВт - и 1 час зарядки.
Даже если представить 1 минуту зарядки - потребуется 7200 кВт мощности. Видимо Маск думает копить в отработанных батареях на станции ночью и выдавать всю энергию со скоростью 60С на авто.

Сколько ОПЯТЬ будут стоить такие аккумы, и как ЭТИ аккумы скажутся на экологичности? Один бог ведает.
Иначе Теслы и прочие застопорятся на 10-20% рынка авто.
Я тоже, в некотором роде, радиоинженер...
Мучитель микросхем
Сообщения: 422
Зарегистрирован: Вс май 22, 2016 17:47:59

Сообщение baferon »

bad2cat писал(а): На Украине оккупация Англо-Европейцев на истребление местного населения. Поэтому цены растут безудержу - экономика и рынок тут не при чём.

Падение цен на электроавто будет только после падения цен на аккумы, а они подешевеют, если Маск таки достроит что хотел. Ну и плюсом, если все эти вновь вспыхивающие технологии "сдвига" энергии в аккум за 5 секунд таки заработают в металле.

Правда, даже если эти сумасшедшие технологии всё-таки за 5 лет станут ширпотребом, я не представляю какие разовые мощности потребуются для СуперЗарядок Теслы )) Сейчас это 120 кВт - и 1 час зарядки.
Даже если представить 1 минуту зарядки - потребуется 7200 кВт мощности. Видимо Маск думает копить в отработанных батареях на станции ночью и выдавать всю энергию со скоростью 60С на авто.

Сколько ОПЯТЬ будут стоить такие аккумы, и как ЭТИ аккумы скажутся на экологичности? Один бог ведает.
Иначе Теслы и прочие застопорятся на 10-20% рынка авто.
нынешние литиевые аккумуляторы тупиковое направление для электромобилей имхо
вот проточные(проливные) аккумуляторы куда перспективнее, они сразу позволяют резко поднять пробег на одной заправке до 1000км и больше
также легко решается вопрос быстрой заправки за минуту или даже меньше
вот с ними поверю что они могут легко стать выгодной заменой обычному авто на ДВС
потому что смогут использовать существующую сеть заправок лишь немного её доукомплектовав автоматами заправки для таких авто и ёмкостями для хранения бинарного электролита

ЗЫ по поводу геноцида местных укроаборигенов от захвативших власть англоевропейцев согласен, собственно для этого и устраивается ими этот цирк с военным переворотом и конфликтом и скорее всего это ещё не последний акт марлезонского балета
Последний раз редактировалось baferon Сб май 28, 2016 14:13:02, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»