Были ли американцы на луне?

[Zor]

Прыгать удобно на катке? Нет..

Ещё как удобно! Ведь многооборотно-прецизионные тулупы как-то крутят на катке фигуристы, не?

[Charon]

Отметая все страшные формулы и выкладки: хотите сказать, что скорости падения на Землю и на камень диаметром, скажем, километр будут одинаковы?

Он имел ввиду не само по себе падение из некоторой точки над поверхностью, а прыжок в высоту, т.е. подъем с последующим приземлением.

[Alek Lem]

Zor, точно !

Отметая все страшные формулы и выкладки: хотите сказать, что скорости падения на Землю и на камень диаметром, скажем, километр будут одинаковы?

При одинаковом толчке (т.е. силе толчка) от астероида и от Земли, их скорости в конце падения будут примерно одинаковые - это школьная физика, 9 класс. Только конечная скорость при падении на астероид будет еще больше (!), т.к. при одинаковой силе толчка на астероиде человек приобретет бОльшую скорость ОТРЫВА, а потом с ЭТОЙ ЖЕ скоростью приземлится.

Начал делать прикидки и понял, что не знаю глубину приседания перед прыжком. Ввел в гугль а он, окаянный, мне дал ссылку на решение этой задачки )) Читайте: https://www.skeptik.net/conspir/makov.htm

Формула (2) - скорость на Земле 4.2 м/с, а формула (7) - скорость на Луне 4,72 м/с.

Решил ту же задачу через закон сохранения энергии -- решение совпадает. Т.е. примерно на 10% падение будет больнее, чем на Земле при прочих равных
Но, я уверен, что космонавт не может так же оттолкнуться, как на Земле, потому что неудобно - ему некуда сгибать колени. Я только хотел скзаать, что ЕСЛИ БЫ он был бы достаточно подвижным, чтобы прыгнуть, то ему лучше этого не делать, пока он не научится уверенно приземляться на ноги.

[Alek Lem]

Прыгать удобно на катке? Нет..

Ещё как удобно! Ведь многооборотно-прецизионные тулупы как-то крутят на катке фигуристы, не?

Да я сам неплохо катаюсь и прыгать умею (с полуоборотом). Но поначалу боишься даже взгляд оторвать от льда.

[Чумак]

При одинаковом толчке (т.е. силе толчка) от астероида и от Земли, их скорости в конце падения будут примерно одинаковые - это школьная физика, 9 класс.

"Одинаковый толчок"... "скорость падения"... ясно, я что то пропустил.

Читайте: https://www.skeptik.net/conspir/makov.htm

Я не скажу, что не верю - просто эта эквилибристика мне недоступна.

[Alek Lem]

Я не скажу, что не верю - просто эта эквилибристика мне недоступна.

Да тут всё очевидно даже без формул. Есть два подхода для объяснения этого.

ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ

При толчке организм высвобождает химическую энергию и мышца совершает работу. Эта работа одинаковая что на Луне, что на Земле, что на астероиде диаметром 1 км. Совершив работу, мышца увеличивает кинетическую энергию тела. То есть, энергия, запасенная в нашем организме, через механическую работу мышц ног "высвободилась" и перешла в энергию движения. Всё, с этого момента эта энергия движения уже не может никуда исчезнуть бесследно: она либо сохраняется, либо переходит в потенциальную энергию или переходит в другой вид энергии (тепло, радиоволны).

По приземлению потенциальная энергия прыгуна не изменилась и другую форму не перешла (трения о воздух нет), значит кинетическая энергия сохранилась. В момент падения при ударе она вся перейдет в тепло и деформацию прыгуна и грунта.

КИНЕМАТИЧЕСКИЙ

При отрыве тела от Луны человек медленно возвращается назад, ускорение в 6 раз меньше, но и высота подъема в 6 раз больше, так что их произведение дает тот же результат, что и на Земле. Это объяснение проще, хотя и менее фундаментально

[Чумак]

При отрыве тела от Луны человек медленно возвращается назад, ускорение в 6 раз меньше, но и высота подъема в 6 раз больше, так что их произведение дает тот же результат, что и на Земле. Это объяснение проще, хотя и менее фундаментально

Ага. Только я не заметил в их прыжках особой высоты подъёма, видимо это меня и сбивает с толку.

[Alek Lem]

Только я не заметил в их прыжках особой высоты подъёма, видимо это меня и сбивает с толку.

Правильно, поэтому у оппонентов к ребятам есть претензии: почему, мол, не прыгали высоко? Я и говорю: высоко не прыгали, потому что неудобно (чтобы хорошо прыгнуть, нужно хорошо присесть и сгруппироваться -- это неудобно), но если бы прыгали, то падать на спину было бы так же больно и опасно, как на Земле.

У космонавта, облаченного в скафандр и снабженного ранцем. Центр тяжести перемещается вверх и несколько назад. Чтобы не потерять равновесие, он наклоняется вперед. На поворотах его движения тоже заметно медленнее, чем на Земле. Чтобы двигаться быстрее, нужно сделать 3 или 4 шага с небольшим ускорением или сильно наклониться вперед и энергично оттолкнуться, набрав нужную скорость с первого шага. Оба способа удовлетворительны, но обычно космонавты использовали первый. Скорость хождения не превышала 0,5 м/с. При больших скоростях космонавт, делая шаг, как бы взлетал вверх. При беге вприпрыжку он обеими ногами одновременно отталкивался от поверхности. Последний способ оказался наиболее эффективным при передвижении на большие расстояния, т.к. достигалась скорость 1-1,5 м/с, а на отдельных участках до 2 м/с. много времени уходило на то, чтобы выбрать наилучший путь на неровной поверхности. Скачки похожи на бег вприпрыжку, но при них на Луне в отличии от бега ноги двигаются довольно медленно. Создается ощущение медленного бега. Бег, каким мы его знаем на Земле, на Луне воспроизвести невозможно. Останавливаться во время ходьбы сразу нельзя. Шаги в строну затруднены ограниченной подвижностью скафандра. В общем, движение на Луне требует большего расчета и внимания, чем на Земле. Конечно, в условия лунного притяжения хочется прыгать вверх. Свободные прыжки с сохранением контроля за движением возможны до 1 м. Прыжки на большую высоту часто заканчиваются падением. Наибольшая высота прыжки составила 2 м. Падения не имели неприятных последствий. Обычно при нарушении равновесия падение можно предотвратить поворотом и шагом в ту строну, куда падаешь. Если космонавт упадет лицом вниз, то можно легко подняться без посторонней помощи. При падении на спину нужно приложить больше усилий чтобы подняться самостоятельно.

[kaetzchen]

Эта работа одинаковая что на Луне, что на Земле, что на астероиде диаметром 1 км

не. малая гравитация размягчает тело. в абсолютном смысле. да а пару часов и Вы- дистрофик

[Zor]

...есть претензии: почему, мол, не прыгали высоко?

Потому что у Стенли Кубрика в павильонах потолки были не высокие, оттого и не выпендривались в высь. Ну до кучи и земное тяготение так же мешало им в этом попрыгайстве.

[Zor]

...малая гравитация размягчает тело. в абсолютном смысле. да а пару часов и Вы- дистрофик

Да ладно! А наши космонафты чот и не в курсах про это, в полнейшей невесомости по 180 суток живут. Чо не так в вашей формуле?

[Alek Lem]

не. малая гравитация размягчает тело. в абсолютном смысле. да а пару часов и Вы- дистрофик

По себе судите?


Читал сейчас тему сначала до десятого листа примерно. Люди, пишущие здравые мысли, из темы поразбегались - поняли беспочвенность спора. Но вот один комментарий вытащу сюда:

PS. Есть убийственный аргумент ЗА присутствие на Луне.
Пыль, которая в воздухе неизбежно будет подниматься при ходьбе, на видео падает на поверхность по баллистической траектории, что совершенно неестественно для Земли и земной атмосферы...

Пару лет назад, когда я искал рыл инфу по этой теме, то даже находил эту статью, в которой авторы делали раскадровку видео и вычисляли траекторию песчинок. Она таки была чисто параболической.

[kaetzchen]

дык. после месяца на орбите включая тренировки их из спускаемой капсулы на руках выносят. не ходят они сами и едва дышат.

[Morroc]

И еще какашки ! Про какашки не забудьте !

[baferon]

...есть претензии: почему, мол, не прыгали высоко?

Потому что у Стенли Кубрика в павильонах потолки были не высокие, оттого и не выпендривались в высь. Ну до кучи и земное тяготение так же мешало им в этом попрыгайстве.

не было мощных компьютеров и программ видеообработки для качественного подтирания видеоряда
а то ведь могли запросто подвесить амеролунатега за длинную мощную резинку
которая бы скомпенсировала 5/6 веса и тогда прыжки можно было бы приблизить к лунным
но что то помешало, возможно то что в прыжке не наблюдался медленный дрейф положения тела
что всегда бывает в долгих прыжках
а тут были возможны только строго вертикальные без дрейфа
и с резинкой наверняка ещё возникали медленные колебания положения тела
убрать резинку с фона тоже не проблема методом цветофильтров
например фон синий и резинка синяя , а амеролунатега освещают красным светом
и снимают видео в чёрнобелом варианте , тогда синий фон и синяя резинка будут выглядеть чёрными
на чёрном фоне и резинку практически не будет видно
а ракурс сьёмки выбрать снизу , как бы амеролунатиг прыгает на фоне чёрного космоса
(понятное дело что космос без звёзд , так как космоса со звёздами у амеролунатигов не бывает)
но видно не свезло им с резинкой поскакать по настоящей американской луне

[baferon]

И еще какашки ! Про какашки не забудьте !

если человека кормить натуральным женским молоком , то какашек может не быть несколько дней
так как происходит практически полное усвоение такого молока

[conler]

Предпочел бы черную икру

[baferon]

Предпочел бы черную икру

я её много ел, ничего особенного, может и живот растроится, так как экмолин который содержится в икре
далеко не все нормально переносят, когда ложку сьел то нормально ,
а вот когда полкило то могут быть неприятности

африканские гурманы очень любят мясо молодых шимпанзе, говорят оно такое же вкусное как и человеческое,
многие боевики якобы вооющие за ислам на самом деле вооюют ради человечины и крови детей и конечно наркоты и денег
американским и английским инструкторам Игил там платят до 1000$ за день , на рынке рабов у Игил продают детей женщин мужчин , а дальше никого не волнует что с ними делают.
канибализм там процветает , хотя СМИ об этом помалкивают, чтобы не портить имидж насаждаемой там такой "демократии" от сша.

[АлександрЛ]

...малая гравитация размягчает тело. в абсолютном смысле. да а пару часов и Вы- дистрофик

Да ладно! А наши космонафты чот, в полнейшей невесомости по 180 суток живут. Чо не так в вашей формуле?

Ну, за "пару часов" в дистрофика не превратишься, а вот "за пару недель"- вполне, поэтому у наших космонавтов в длительном полёте целая куча специальных тренажеров и специальные упражнения "с утяжелением"- которыми они мышечный тонус поддерживают..

Спойлер

На борту МКС есть несколько спортивных тренажёров, которые астронавты обязаны использовать для поддержания физической формы. Известно, что в условиях невесомости мышцы человека атрофируются, а кости теряют прочность.

Беговых дорожек на станции три. Первые две — американские Treadmill Vibration Isolation System (TVIS) (беговые дорожки с системой виброизоляции), которые носят название COLBERT (одна установлена в американском сегменте станции, другая в российском). Не так давно в отечественном модуле американская дорожка была заменена на отечественную. Особенности космического тренажёра в следующем: космонавты, бегая по дорожке, воздействуют с определённой частотой на станцию, что недопустимо. Для погашения этих колебаний существует система виброизоляции, чтобы все удары, приходящиеся на дорожку, не передавались МКС. Российскую систему виброизоляции разработал Самарский государственный аэрокосмический университет. Для занятий экипажу приходится надевать ремни, которые тянут космонавтов вниз, к беговой дорожке; в противном случае их ноги просто болтались бы в воздухе.

Помимо беговых дорожек на МКС установлены велоэргонометры (или, проще говоря, велотренажёры), тоже с системой виброизоляции, подобной той, что имеется у беговых дорожек. Для занятий на них необходимо зафиксировать тело при помощи множества ремней.
http://www.lookatme.ru/mag/live/things/210035-iss

Но это- на МКС, и на наших орбитальных станциях были, а в лунном полёте- там каждый грамм экономить нужно, не до тренажеров как- то..

Правда, есть ещё существенные отличия у советских и штатовских кораблей (кстати, почему ИХ скафандры могут оказаться легче, а стенки у ИХ кораблей- тоньше)- амеры дышат чистым кислородом при давлении 1/3 от атмосферного, а наши дышат обычным, по составу схожим с земным, воздухом при нормальном атмосферном давлении.

Американцы, в своё время, не смогли решить проблему "высокого давления" внутри корабля..

[Zor]

И еще какашки ! Про какашки не забудьте !

И про сцаньё не забудте, ведь наверное письки-то им не отрезали, дабы не сцалися там зря по чём! Хотя для экономии стартового веса могли бы и поотрезать за ненадобностью, со всех троих.