Alexeyslav писал(а):Можно немного улучшить положение включив резистор в эмиттерную цепь уменьшив усиление каскада и уменьшив насыщение, а потом разбираться с полевиком.
Алексей, что Вас так заклинило на насыщении? Порядок времени рассасывания биполярного ключа в приведенной схеме совершенно иной.
Время разряда затвора определяется зарядом затвора и составляет примерно 180 нКл/10мА = 18 мкс. А рассасывание биполярного ключа будет в районе сотни НАНОсекунд в самом плохом случае. То есть разница более 2 порядков.
Я с этим уже сталкивался, там те же десятки микросекунд в таком включении. Способ ускорить такой каскад - убрать глубокое насыщение уменьшая шунтирующий резистор, введя ООС в виде резистора в эмиттерной цепи, или использовать диод шоттки ограничив напряжение на эмиттерном переходе, ускорить закрытие при помощи диода в базу транзистора, так чтобы при выключении ток базы протекал мимо резистора.
Мне как-то надо было переключать нагрузку с частотой 44кГц, вот точно таким же каскадом и у меня ничего не получилось - транзистор не успевал закрываться! По результатам симуляции получил задержку выключения порядка 40мкс...
Если подобрать резистор не приводящий к насыщению всё работает шустро но тогда работа каскада сильно зависит от коэффициента усиления транзистора и резистор надо подбирать по месту - решение так себе.
Не надо про "я сталкивался". Сначала разберитесь в физике того, с чем сталкиваетесь. Включите подобный биполярный транзисто с чисто активной нагрузкой и, изменяя ток базы, покажите изменение длительности фронта...
А мне в свое время понравился ненасыщенный ключ с нелинейной обратной связью у Бирюкова http://dr-spear.com/page.php?id=113
V6 в формирователе. Поскольку насыщение отсутствует, то время переключения существенно уменьшается.
Это как правильно понять?
Если имеется в виду ток нагрузки 4 А, то из ДШ он при 5 В управления не обеспечит ток 4 А, но и при большем открывающем напряжении RDS=2 Ω и 4 А дадут падение напряжения в открытом состоянии 8 В.
Слишком высоковольтный этот транзистор, поэтому и такие параметры.
Alexeyslav писал(а):Да, и судя по вопросу, земли источников 5В и 12В у вас не соединены? Их надо соединить, иначе дела не будет.
Да и сам транзистор, как было сказано выше, для данной ситуации не подходит - он высоковольтный и сопротивление канала в открытом состоянии у него слишком велико(особенности высоковольтных транзисторов). Тут любой биполярный транзистор будет гораздо лучше.
А так, вам надо что-то вроде IRF530 или даже из серии IRLML...
Попробовал соединить земли 5В и 12В теперт он закрыт нормально. Собсно если подать те же 12В на G то он выдает то что мне надо. Тоесть можно тогда поставить биполярный транзистор на G и +12B, и открывать сие дело через AVR, как я понял так будет работать? Забавно, что в магазине я четко сказал что управлять буду через 5В, Мне дали этот транзистор, я еще заметил что 600В мне слишком много будет, так они говорят что все хорошо будет.
4A это максимальная нагрузка. В кач. нагрузки обычная LED лента. Позже думаю запитать AVR через этот же трансформатор 220В ~ 12В через стабилизатор до 5В. Но кажется мне что это дело дико греться будет. Хотя смотрю на тот же китайский девайс, на входе 32В на выходе 8В - 12В ни одного трансформатора и ничего не греется (по крайне мере с легкой нагрузкой).
Собсно хочу пока добить этот транзистор, имхо магазин далековато, да и для понятия как это работает полезно будет.
Возвращаясь опять таки к вопросу, если я открою биполярный транзистор через 5В, который +12В подаст на G Мосфета, должно же работать? Или вообще биполярный купить для коммутации, но мне говорили что для таких токов нужен полевик..
конечно полевик лучше подойдёт для таких токов, но не всякий.
Тут смысл такой: Чем выше допустимое напряжение полевика тем выше его сопротивление в открытом состоянии.
И чем выше напряжение(вплоть до напряжения пробоя) на затворе тем меньше сопротивление канала, причём существует минимальное напряжение при котором полевик вообще начинает открываться - для такого как у тебя оно может находится в пределах от 3-х вольт, для серии IRLML - от 1.25В.
В даташите кстати есть график зависимости сопротивления канала от напряжения на затворе, можешь посмотреть.
В китайские RGB-контроллеры ставят транзисторы вроде irlml6244 у которого при VGS = 2.5V сопротивление открытого канала составляет 0.027 Ом и корпус вроде SOT-23 позволяет коммутировать токи в 4А.
А тот транзистор что тебе дали будет хорошо работать до токов меньше 1А ибо дальше биполярный транзистор будет выгодней по потерям.
rl55 писал(а):Поскольку насыщение отсутствует, то время переключения существенно уменьшается.
Нет возражений.
Только к теме не имеет отношения. Во первых, коэффициент насыщения влияет не столько на фронт, сколько на ЗАДЕРЖКУ.
А для определения динамических потерь и перегрева МОСФЕТА важен именно ФРОНТ переключения управляющего сигнала.
И тут важно понимать где причина, а где следствие. Увеличение коэффициента насыщения однотактного драйвера затвора путем увеличения сопротивления в его коллекторе, увеличивает фронт переключения совсем не из-за коэффициента насыщения, а из-за высокого выходного сопротивления в выключенном состоянии.
Такой вопрос, други... Есть МДП транзисторы со встроенным и индуцированным каналами. Одни из них, как я понял, "нормально закрыты", другие "нормально открыты". У них есть различие в обозначениях по ЕСКД. Но частенько мне попадается и та, и та картинки. Собственно вопрос. Механизм их работы я понимаю. Но верно ли моё суждение, что используется по большей части вариант с индуцированным каналом? Что второй тип используется редко, и частенько встретив его обозначение на схеме мы можем считать это просто ошибкой по невнимательности? Верно же, что эти транзисторы не могут быть просто так заменены друг на друга?
Ну и в довершение... Можете ли вы вспомнить пару известных примеров транзисторов со встроенным каналом? Некоторые классические примеры их использование?
Alexeyslav писал(а):конечно полевик лучше подойдёт для таких токов, но не всякий.
Тут смысл такой: Чем выше допустимое напряжение полевика тем выше его сопротивление в открытом состоянии.
И чем выше напряжение(вплоть до напряжения пробоя) на затворе тем меньше сопротивление канала, причём существует минимальное напряжение при котором полевик вообще начинает открываться - для такого как у тебя оно может находится в пределах от 3-х вольт, для серии IRLML - от 1.25В.
В даташите кстати есть график зависимости сопротивления канала от напряжения на затворе, можешь посмотреть.
В китайские RGB-контроллеры ставят транзисторы вроде irlml6244 у которого при VGS = 2.5V сопротивление открытого канала составляет 0.027 Ом и корпус вроде SOT-23 позволяет коммутировать токи в 4А.
А тот транзистор что тебе дали будет хорошо работать до токов меньше 1А ибо дальше биполярный транзистор будет выгодней по потерям.
Да посмотрел, как я понял все irlml заточены под 3-5В?
Попробовал кст схему вот эту:
Работает отлично (по крайне мере на глаз).
Alexeyslav , КРАМ Что-то вы меня запутали товарищи с этим насыщение и фронтами... то что мне лучше вовсе исключить сопротивление колектор-затвор?? и поставить какое-то сопротивление в цепь эмитер - земля? или не трогать данную схему приведенную више, а только еще поиграться с номиналами сопротивлений?
Частоту померять нечем, прошивку писал не я а друг, в среде ардуино ИДЕ, говорит что как буд-тобы теоретически выставил макс. частоту что можно для атмеги 328 при кварце 16МГц , порядка 62 КГц, но это не точно а так в теории.. обещал пересчитать чистоту скажет..
То для данной схемы с какой частотой лучше всего работать десятками кГц или так как говорил Alexeyslav 200-500Гц?
Национальный технический университет Украины "КПИ" =>Факультет електроенерготехникы и автоматики => кафедра автоматизации энергосистем-АЕ=>ЭК-81
На низкой частоте всегда работать предпочтительней, если условия позволяют. На 200Гц можно будет заметить мерцание светодиодов, получить стробоскопический эффект. Но если работает и всё устраивает(нагрев транзистора на полной нагрузке) то можно ничего не менять. Правда в таком случае потенциал транзистора раскрыт не полностью - с таким драйвером на затворе будет максимум 4.3В - это не самое лучшее раскрытие полевика, а попадётся экземпляр с повышенным порогом открытия и вовсе будет открыт лишь на половину.
Alexeyslav писал(а):На низкой частоте всегда работать предпочтительней, если условия позволяют. На 200Гц можно будет заметить мерцание светодиодов, получить стробоскопический эффект. Но если работает и всё устраивает(нагрев транзистора на полной нагрузке) то можно ничего не менять. Правда в таком случае потенциал транзистора раскрыт не полностью - с таким драйвером на затворе будет максимум 4.3В - это не самое лучшее раскрытие полевика, а попадётся экземпляр с повышенным порогом открытия и вовсе будет открыт лишь на половину.
ну я замерял мульметром то когда полевик закрыт на затворе 13,6В.. когда открыт 1,2-1,4В ...
Национальный технический университет Украины "КПИ" =>Факультет електроенерготехникы и автоматики => кафедра автоматизации энергосистем-АЕ=>ЭК-81
Alexeyslav писал(а):с таким драйвером на затворе будет максимум 4.3В
С чего бы?
Открытый ключ драйвера садит затвор на общий и гарантированно открывает выходной P-канальный МОСФЕТ.
Естественно, если все таки его исток сидит на питании, а не на нагрузке (как нарисовано на последнем варианте схемы).
Проблема только в процессе ЗАПИРАНИЯ выходного ключа, где заряд затвора стекает через достаточно высокоомный резистор между затвором и истоком этого ключа. Примерный ток разряда 8...12 мА. Можно посчитать время запирания из полного заряда затвора по даташиту. При частотах переключения в районе единиц килогерц это не принципиально для динамических потерь по сравнению со статическими.
Надо управлять нагрузкой в 180В 200мА с авр меги. В интернете нашел сию схему, не заработала
Проверка транзюков показала:
1) mpsa42 при напряжении на базе 5В имеет сопротивление К-Э примерно 180-200ом
2) mpsa92 был заменен на kse350 и имеет бесконечное сопротивление, что бы я на базу ни подавал
3) при подаче на мпса42 5 вольт с мк напряжение на ножке просаживается до 1.3В
вопросы такие:
0) В чем может быть проблема?
1) Имеет смысл заменять ксе350? может быть он сгорел?
2) в общем случае применять такой каскад для коммутации подобных нагрузок оптимально или тут лучше использовать мосфет?
Аз буду всенепременнейше благодарен услышать советы благолепныя умудренных опытом котов
hypnotode писал(а):mpsa42 при напряжении на базе 5В имеет сопротивление К-Э примерно 180-200ом
Они вообще то током управляются и у исправного транзистора более примерно одного вольта б-э быть не может. Схема работоспособна, но требует расчета номиналов резисторов для 200мА, 1М будет явно много. KSE350 лучше оставить. Кстати, подобные схемы использовались в телевизорах для подачи питания на строчную развертку. Напряжения там сопоставимы, а токи больше.
Тогда должно работать с такими номиналами и с MPSA42+92. Резистор между эмиттером и базой(R9) пнп транзистора только лучше поболее сделать, килоом 20-50 хотя бы. С правильностью включения транзисторов все в порядке? У MPSA средний вывод - база, у KSE/MJE340/350 - коллектор.
