Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

mial писал(а):что интересно, работает ведь
А чем проверял? Только естественным фоном или есть какой-то "изотоп"?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):А чем проверял? Только естественным фоном или есть какой-то "изотоп"?
Да откуда у меня изотопы :)
Фоном конечно. Фон похож на правду. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4966
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Сообщение Seriyvolk »

Если в досягаемости есть калиевая селитра или гранит - можно потестить на них. Накрайняк сгодится даже связка бананов. :))
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2010 09:31:33

Сообщение Stas555 »

или вольфрамовые электроды WT с торием для аргоновой сварки)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

urez83
Кинь ссылку на сообщение, где выкладывал свой источник для гальваники в альтиуме. Не могу найти. Хочу потренироваться в этой программе.
Контактная информация:
Реклама
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Похоже на то что надо...
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p2328959
UPD Только в этом проекте используется моя библиотека элементов, которая есть только у меня. Так что имей ввиду.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Резисторов не будет хватать на схеме или что еще? :))
Контактная информация:
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

Нет, на схеме все будет и на плате все будет. Но если какой то компонент захочешь поменять, то только из родной библиотеки, входящей в комплект.
Шрифты установи, так как я с гостовскими работаю.
Вложения
Шрифты.rar
(197.84 КБ) 176 скачиваний
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Да вроде все ровно открылось.

Изображение Изображение
Контактная информация:
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

Вчера делал плату для драйвера dc мотора, достал активатор последний, результат порадовал. Осадка на активаторе нет, ничего с ним не делалось в этот раз (не кипятил). По ощущениям гораздо агрессивнее стал активировать.

ИзображениеИзображениеИзображение
Пинцет как-то для меня странно себя ведет, я полоскал только концом пинцета плату, и был момент когда толи уронил его толи боком положил не на очень продолжительное время, потом в хим меди тоже кончик окунул, и через 10 минут он упал плашмя и там где упал почти на середине очень хорошое пятно меди, прям такое какое должно быть.

А по плате нареканий никаких нет, все хорошо затянуло, даже ребра
ИзображениеИзображение

Перед гальваникой добавил в электролит помимо добавленных в первый раз 60 мл Jplate CU 400 еще 15 мл, подумал там было еще немного перекиси и угля, они ее могли сожрать, стало лучше получаться, ток был 2.3А , размер заготовки примерно 80х50мм

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Кинул ее в 15% раствор серной кислоты и в дистиляте прополоскал
ИзображениеИзображениеИзображение

Была красивая, но все равно, даже пытался пылесосом сушить грязновата в конце получается, надо пылесос помыть :\

Примерил расположение элементов
ИзображениеИзображениеИзображение


Изображение

сейчас буду под фоторезист новый (alpha ordyl 340) подгонять засветку и ламинатор испытывать, еще сетка уже натянута, надо будет попробовать маску через сетку нанести, я ее раньше шпателем мазал
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Сообщение uk8amk »

Хотел спросить.
Насколько актуальна тема реверса тока для матового электролита без блескообразователей?
Для мелких отверстий понятное дело без вариантов, у меня же самые мелкие переходы 0,7мм.
Думаю изготовить простую реверсную приставку к лабораторному БП. Прямой и обратный ток одинаков по амплитуде, регулируется только частота и заполнение. Будет ли толк?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

uk8amk писал(а):Для мелких отверстий понятное дело без вариантов
Откуда информация про "без вариантов"? Чем подкреплена?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

uk8amk писал(а):Хотел спросить.
Насколько актуальна тема реверса тока для матового электролита без блескообразователей?
Для мелких отверстий понятное дело без вариантов, у меня же самые мелкие переходы 0,7мм.
Думаю изготовить простую реверсную приставку к лабораторному БП. Прямой и обратный ток одинаков по амплитуде, регулируется только частота и заполнение. Будет ли толк?
Не заморачивайся. Хорошая добавка к электролиту и движение платы в процессе, обеспечат хорошее покрытие и в отверстиях 0,3-0,4мм.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

urez83 писал(а):обеспечат хорошее покрытие и в отверстиях 0,3-0,4мм.
Я и 0.25 на текстолите 1.5 мм делал. Внешне нормально все, шлифы не делал.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Сообщение uk8amk »

К сожалению источники данных привести не могу из-за того что прочитано много материала и я уже просто не помню где именно.
Помню то что на малых отверстиях 0.1-0.2мм сильно рекомендовали из-за внутренних наростов и неравномерности.

Из добавок у меня есть этиловый спирт.
Пробовал также желатин, но особой разницы как-то не ощутил.
Недавно нашлась тиомочевина, унитиол в аптеках ещё не отыскался.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3521
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

uk8amk писал(а):на малых отверстиях 0.1-0.2мм сильно рекомендовали из-за внутренних наростов и неравномерности
А Вы будете делать такие переходные? :) Я почти уверен, что и с реверсами всякими получится хреново - надёжно и стабильно прокачивать электролит через столь малые отверстия та ещё задача.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (4 цвета).
Электрический кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение urez83 »

uk8amk писал(а): Из добавок у меня есть этиловый спирт.
Пробовал также желатин, но особой разницы как-то не ощутил.
Недавно нашлась тиомочевина, унитиол в аптеках ещё не отыскался.
Эти компоненты для меднения ложек и вилок (чтобы блестели), а для металлизации плат надо J-Plate CU400 или подобную добавку, которая специально для плат.
И позвольте узнать для чего переходные 0,1-0,2мм ? Вы айфон хотите собрать ? :))

UPD В общем позвонили мне со сбера, точнее как позвонили, прошел один гудок а когда я поднял трубку то мне не отвечали а потом и вовсе положили трубку.
Короче на свой страх и риск поехал я в другой конец города, отстоял в очереди минут 20 и думал уже все, закончились мои мучения. Но со сбером так не бывает !
Мне сказали что совершенно случайно положили вместо палладия платину и что на понедельник заказали нужный слиток ! Короче жду звонка в понедельник. :kill:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Сообщение uk8amk »

Делаю минимум 0.7мм.
Меньше уже свёрла не покупаю, не надо. да и ломаются они быстрее на ручном станке.
Заготовку качаю вручную время от времени.
Ток больше 1А/дм не даю, иначе медь гореть и совсем плохо расти начинает.
urez83 писал(а):а для металлизации плат надо J-Plate CU400 или подобную добавку, которая специально для плат.
Это всё здорово, но с химией у нас не очень хорошо. Какие-то компоненты действительно возможно по знакомству раздобыть. Иные же можно заказать только на фирму и только в промышленных кол-вах. Например я хотел пару лет назад испробовать гипофосфитный активатор. Минимальный объём гипофосфита кальция оказался от 500кг. Куда мне столько на несколько плат в год?
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

uk8amk писал(а):Хотел спросить.
Насколько актуальна тема реверса тока для матового электролита без блескообразователей?
Для мелких отверстий понятное дело без вариантов, у меня же самые мелкие переходы 0,7мм.
Думаю изготовить простую реверсную приставку к лабораторному БП. Прямой и обратный ток одинаков по амплитуде, регулируется только частота и заполнение. Будет ли толк?
да, актуальна.
в общем-то, при рациональном подходе к организации технологической цепочки, блескообразователь легко можно выкинуть из линии, заменив его на реверс + постаброботку (механическую или гальваническую полировку, вплоть до зеркала)

только, вот, прямой и обратный ток едва ли могут быть одинаковыми по амплитуде, так как плотность анодного и катодного тока разная в большинстве случаев, а это значит, что обратным током медь попросту будет пережжена в оксиды при одинаковом токе.

при использовании лабораторных источников питания их нужно два, один для прямого тока, и один для обратного, причем, на обратном выставляется ток с расчетом, чтоб он заведомо не достиг неблагоприятных значений.

а плата должна переключать источники питания с одного на другой с заданной частотой.
частота переключения должна быть сверху ограничена технической способностью блоков питания поддерживать ток (я точно не знаю, ибо не электронщик, но что-то мне подсказывает, что при определенном частом включении и выключении схема стабилизации тока блока питания попросту не успеет срабатывать, так ли это, или нет поправьте, кто знает), а частота снизу ограничена, хм, допустим, значением 60 минут.

этого будет достаточно.

а блескообразователь не только решает проблемы, но и создает их, так что избавится от него - это хорошее решение.

при той толщине осадка, вполне реально добится минимальной шероховатости реверсом, от которой легко избавится, хотя бы гальванич. полировкой - она прекрасно работает, хотя вот, я не совсем понимаю, для чего избавляться от остаточной шероховатости, если сверху куча всяких масок и покрытий.
lee
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2015 23:59:44
Откуда: Новосибирск

Сообщение lee »

Вчера испытывал фоторезист alpha ordyl 340 и доделывал последнюю метализированную плату, металлизирована она была здесь http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2882005

Наконец-то проблема с разводами на плате сошла на нет - решение для меня было хорошо отмыть насадку пылесоса, соответственно вода уже была дистиллированная и промывка в 15% растворе серной кислоты:

ИзображениеИзображение

Я недавно перебрал установку для застветки свою старую и купил alpha ordyl 340, раньше МП ВЩ 50 пользовался, впринципе получалось но с повторением были очень серьезные поблемы из за адгезии 0.2 дорожек к меди несмотря на хорошую подготовку и следованию тех. документации на резист (после засветки мин 15 плата с накатанным резистом лежала, прогревалась феном, все равно дорожки иногда отрывались, изредко удавалось сделать платы без брака на этой стадии) В общем попробовав альфу, проблема повторяемости ушла на нет и пользоваться им стало гораздо комфортнее.

Подбирал время застветки на тестовой заготовке, справо-налево 1 мин 1м 30 2 м

ИзображениеИзображениеИзображение

2 минуты явный пересвет, на одной минуте впринципе нормально, но побоялся адгезия будет плохая или не засвет, в итоге основную плату светил 1м25с

Вначале накатал фоторезист ламинатором на сухую, с этой стадией проблем вообще никаких небыло, все получилось с 1го раза

ИзображениеИзображение

Пришлось повозиться с шаблонами, купил денсити тонер, пленку Lamond для лазерных принтеров, принтер samsung ml2020 самый дешевый, есть струйник, на нем я раньше шаблоны делал, но решил попробовать лазерник, т.к. постоянно шаблоны каплями воды случайно портил. У меня линуксовый cups, перепробовал все настройки пока не добился приемлемого результата, лучшее качество было на типе бумаге Bond, enhancement eges "off", яркость\котраст -> 50/50, качество печати high quality resolution, потом побрызгал денсити тонера, денсити тонер не сильно оказывает влияние на родные чернила, читал на форуме что если поменять на другой то будет лучше, но т.к. я собираю лазерную установку HLDI, то этого качества пока за глаза хватит.

Изображение

Затем засветка и проявка в примерно комнатной температуры растворе жидкого стелка (12 мл на 0.5л), проявилось быстро, дополнительно подержал недолго, потом промыл струей холодной воды и высушил феном. Придавливал поликарбонатом 4мм (выглядит как оргстекло).


ИзображениеИзображениеИзображение

Затем травление в растворе HCL 100% 100мл + 200мл H20 + 37% перекиси водорода, раствор стоял, добавил туда 13мл перекиси, стравился основной слой минут за 8, и тут вылезла первая грабля, недотрав в некоторых местах из за того что фоторезист не смыт, пришлось вытаскивать, мыть, снова в жидком стекле полоскать, потом назад в травилку и на всякий случай острым шилом процарапал места где должно было стравиться, в итоге плата чуть не ушла в брак, но все же протравилась правильно, только дорожки стали тоньше нужного (была в травилке минут 35 в итоге), на прозвон все нормально, обрывов нет, дырки все металлизированы, в следующий раз буду светить примерно 1м 5-10 сек + проявку чуть подольше сделаю, заметил что этот ресит становится прозрачным и его трудно заметить. При проявке помогал мягкой кистью в прошлый раз

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Затем нужно было убрать резист с платы, взял упаковку крота и примерно на 0.3-0.4л высыпал половину, ждал долго, возникла снова технологическая накладка - высыпал всю упаковку крота, через мин 5 показалось что резист ратворился, пошел сушить плату и обнаружил что он стал прозрачным, и там оч тонка пленка которая боле менее отдирается легко, кинул назад в крота, поставил ванну в горячую воду, и переодически доставая под горячую воду счистил щеткой. Если кто-то знает как улучшить этот процесс поделитесь

Тут как раз на фотографии плата с прозрачной пленкой

ИзображениеИзображение

После сушки и прозвонки - маска, покупал трафаретную сетку, довольно мелкая, не помню точный размер, натягивал на деревянную рамку, строительным степлером, винатами с гайками для упора и резиновым клеем моментом. Маска FSR8000 синяя и белая, только только приехали в шприцах с pplata. Ракель - кусок красной резины оттуда же. С нанесением маски тоже проблем не возникло

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Однако были следующие поблемы - грел ее в гриль печке, купленной для этих целей, там был термометр (мультиметр китайский) показывал около 76 градусов, иногда опускалось до 66 и снова до 76, очень долго сохла, вроде FSR8000 около 30мин - 1часа должен сохнуть по ощущением было часа 2-3, маска была немного липкой на ощупь, но возможно дело в том что она при остывании перестает липнуть, но надо проверить. Также взял тестовую заготовку и светил участки 4м 5.5м 7м 8.5м 10м, лучше всего получился 8.5м c хорошим глянцем и смывалось нормально, на нем и остановился

ИзображениеИзображение

Затем нанес белую FSR8000, старался более тонким слоем чтобы высохла быстрее, сколько сохла не знаю, оставлял уже на ночь. С соотнесением слоем шелкографии возникли проблемы, на лазерной установке камерой делается, а тут для себя отметил что надо на дырках для совмещения реперные отверстия оставлять. Верхний слой получился нормально, а нижний немного поехал. Белую маску светил 6 минут, т.к. боялся что могут быть участки которые не смоются из за шаблона и глянец на шелкографии не нужен, а образцы уже на 5 минутах проявлилсь нормально, качество впринципе и процесс смытия полностью удовлетворили

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Вот тут была одна из самых серьезных проблем - после дубления платы температура плавала между 150-170 градусами в течении часа, плата сильно потеряла глянец, я не могу вспомнить, но я должен был ее промывать и сушить после последней промывки в силикате, если кто-то знает просьба подсказать

По ощущениям шелкография перестала быть гладкой. В след раз попробую уменьшить темепратуру. Плата висела на крюке в воздухе посередине камеры ничего не касаясь.

ИзображениеИзображение

Поставил плату на ЧПУ и вырезал по чистовому контуру

ИзображениеИзображение

Дальше убрал окислы после дубления в 15% растворе серной кислоты, промыл и кинул в хим. лудилку. Первый раствор когда в декабре прошлого года делал уже не работал, также приготовил новый около 3х недель назад. С ним проблемы почемуто покрытие матовое, но работает и паяется нормально. Если немного отполировать начинает блестеть. Рецепт как у mial, только в этот раз не добавлены стабилизаторы (mial их насколько я знаю тоже не добавляет). Раствор также выкристаллизовался на след день, потом нагрев, растворение и раствор стал прозрачным. Если кто-то знает просьба тоже подсказать.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Потом пайка, припой тонкий ruichi c флюсом + глицерин

ИзображениеИзображениеИзображение

Затем промывка - сначало спиртом и купание в дистиляте, потом чтобы удалить глицерин мытье щеткой в теплой воде с сармой, и сушка пылсосом, чтобы собрать капли воды

ИзображениеИзображениеИзображение


Итого просьба подсказать по этим вопросам (детали в посте):
1) Какой способ наиболее удобный и быстрый по снятию засвеченного резиста alpha ordyl 340?
2) Как избежать изменение качетва маски при дублении и избежать потерю глянца?
3) Как можно сократить сушку паяльной маски FSR8000 и сколько обычно она у вас сушится?
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»