Мелкие вопросы по цифровой технике.

Обсуждаем цифровые устройства...
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Я бы не рисковал. Все же индуктивная нагрузка. 50ма это ее номинальный ток. При включении и выключении броски будут больше.
А вот вместо IRF530 (15 рублей/штука) поставить биполярный 2SC945 или 2N3904 (200ма CE, 50 копеек/штука) - смысл есть.
Последний раз редактировалось ptr128 Чт окт 13, 2016 15:49:37, всего редактировалось 1 раз.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ

Сообщение просто КОТ »

А давно 2N7000 биполярным стал? :dont_know:
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Спасибо, что указали на ошибку. Докопировался. Имелся в виду 2SC945. В оригинале тоже исправил
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 999
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Diver52 »

Спасибо, все понял. Буду паять. :) Этих транзисторов у меня навалом, вот только матушка лень одолевает доп. элемент паять. :))) Ну раз надо, значит, поставлю. Хотя посчитал - сопротивление реле 700 Ом или 17 мА тока при 12 В. Совсем ни о чем. Даже если в пике есть запас раз в 6 по току.
Собрал. Схема включается, и так и держится минуты, не выключаясь. Напряжение на конденсаторе плавает в диапазоне 2,5...3,5 В. Будто есть ограничения на емкость. Взял на 100 мкФ твердотельный. Какие будут советы? Далее поставил кондер на 10 мкФ, все пашет. Но примерное время 1 сек, 10 сек. Надо увеличить в 10 раз. Попробую поиграться с разными видами кондеров. Все, теперь заработало, как надо. :) Подошли ТОЛЬКО танталовые кондеры, если емкость выше, чем 10 мкФ. У остальных слишком низкое сопротивление, и они не успевают зарядиться. Поставил 100 мкФ тантала, и все работает, как часы. 10 сек выключено, 80 сек включено. То, что требуется. Всем спасибо за советы.
P.S. И я обошелся без транзистора. :) Схема спокойно раскачивает реле. :)
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Сообщение const1105 »

Я бы не рисковал. Все же индуктивная нагрузка. 50ма это ее номинальный ток. При включении и выключении броски будут больше.
Поясните почему?
Diver52
Правильно включите реле и все будет хорошо.
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Что произойдет, если разомкнуть переключатель, управляющий током через индуктивность? Индуктивность, как известно, характеризуется следующим свойством: U = L(dI/dt), а из этого следует, что ток нельзя выключить моментально, так как при этом на индуктивности появилось бы бесконечное напряжение. На самом деле напряжение на индуктивности резко возрастает и продолжает увеличиваться до тех пор, пока не появится ток. Электронные устройства, которые управляют индуктивными нагрузками, могут не выдержать такого роста напряжения, особенно это относится к компонентам, в которых при некоторых значениях напряжения наступает «пробой».
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Сообщение const1105 »

Так чего все-таки будут броски?
Если ток номинальный 50мА, то БОЛЬШЕ при любой коммутации он не будет.
А всплески напряжения убираются очень просто - вы диод параллельно обмотке на схемах встречали?
Вот это и есть правильное включение индуктивной нагрузки.

Для ТС - 555 спокойно коммутирует реле до 100 мА, не только в теории но и на практике.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Броски от индуктивности - по напряжению. Величина бросков зависит от тока на индуктивности. Я же даже формулу привел.
Я диод параллельно обмотке не только встречал, но и ставлю. Но этого диода на приведенной схеме я не вижу.
Не хотите ставить транзистор за 50 копеек, чтобы, например, в случае отсутствия или отваливания защитного диода, сгорел он - не надо. Я бы поставил.
NE555 хоть и дешевый, но все равно в пять раз дороже 2N3904. И, лично мне, перепаивать транзистор существенно легче и быстрей, чем DIP )
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Сообщение const1105 »

Транзистор лишний, диод все равно ставить.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44010
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

const1105 писал(а): Для ТС - 555 спокойно коммутирует реле до 100 мА, не только в теории но и на практике.
Из даташита на NE555:
Таблица Absolute Maximum Ratings:
Output current ±225 mA
Таблица Recommended Operating Conditions:
Output current ±200 mA
200 мА хватит, чтобы почти любым реле "щёлкать"..
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Сообщение const1105 »

АлександрЛ это не мне а ТС расскажите и еще специалисту по выбросам.
Я больше 100 мА не подключал, о чем и поделился.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Сообщение K155TM2 »

Здравствуйте, у меня MAX6501 при подаче питания выдаёт импульс, что является существенным для корректной работы моей схемы.
Как от этого избавиться?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25492
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Обычно от таких вещей избавляются программным способом. То есть таймаутом приемника (входа МК) сигнала на время установления режима микросхемы.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Сообщение Dr.Tr. »

К155ТМ2, это можно реализовать на триггерах. Нужен D-триггер с работой по уровню и D-триггер с работой по заднему фронту (вход триггера - на + питания через резистор 1k). И ещё RS-триггер как запоминающее устройство (ОН ДОЛЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО УСТАНАВЛИВАТЬСЯ В 0 ПРИ ЗАПУСКЕ!!!). В качестве RS-триггера можно использовать к155ла3. В качестве D-триггера с работой по заднему фронту - ваш ник+инвертор на к155ла3 по входу синхронизации.

Принцип работы: триггер 1 ( D с работой по уровню) закрыт, триггер 2 (D с работой по заднему фронту) закрыт, триггер 3 (RS) в состоянии лог.0.

По переднему фронту и по уровню ситуация та же. По спаду триггер 2 открывается, записывает в триггер 3 лог.1. Эта лог.1 подаётся на вход синхронизации триггера 1, он открывается (становится прозрачным) и пропускает все остальные сигналы, которые идут на вход. Последующие спады импульсов просто записывают в триггер 3 повторно лог.1, так как вход триггера 2 подключён к + питания. Никакие изменения в программе не нужны.

Установка триггера 3 в лог.0 может производиться через конденсатор на 0.1 мкФ. Он подключается вместо кнопки KN2, кнопка KN1 не ставится.
СпойлерИзображение
Простите за 155 серию, это можно переделать на 176_vs_561. Это просто первое, что пришло в голову :roll:. Если понадобится информация I'm noob, могу перетереть на блендере и пожарить на паяльнике чтоб вкуснее было
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 06:38:29

Сообщение Region_68 »

Доброго времени суток. Кто может сталкивался. Мне нужно собрать тактовый генератор на элементах 2И.
Будет работать? Схемы я не нашел. на других элементах логики тактовиков полно. Не хочется целую микруху ставить
из-за 1 элемента. Принцип меня интересует такой: 1 нога идут тактовые импульсы 2 нога -лог0 и на выходе - лог0, на 2 ногу
лог1 на выходе тактовые импульсы.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Region_68 писал(а):Мне нужно собрать тактовый генератор на элементах 2И.Будет работать?
Нет. Нужен инвертирующий элемент (И-НЕ, ИЛИ-НЕ, НЕ).
Region_68 писал(а):Принцип меня интересует такой: 1 нога идут тактовые импульсы 2 нога -лог0 и на выходе - лог0, на 2 ногу лог1 на выходе тактовые импульсы.
Ну так Вы описали логику работы элемента 2И, именно так она и работает, но генератором здесь и не пахнет. :?
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Region_68 писал(а):Доброго времени суток. Кто может сталкивался. Мне нужно собрать тактовый генератор на элементах 2И.
Как минимум, понадобится еще один транзистор по схеме с ОЭ для отрицательной обратной связи. И одного элемента 2И с объединенными входами тогда хватит.

Поддержу мнение предыдущего оратора. Вместо транзистора - любой логический инвертирующий элемент тоже сойдет.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 06:38:29

Сообщение Region_68 »

Ну я так и подумал, что придется лепить еще микруху. а нарисуйте если не лень как на транзисторе сделать. буду премного благодарен
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Сообщение ptr128 »

Мда. Молчат все. Ну ладно, пусть меня побьют, но зато выявится истина.
Корявый вариант на одном логическом элементе 2И и одном транзисторе:
Изображение

И менее корявый, но на двух элементах 2И и двух транзисторах:
Изображение
Вложения
gen2.jpg
(150.85 КБ) 394 скачивания
gen1.jpg
(127.76 КБ) 526 скачиваний
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Сообщение Rtmip »

Ну прям уж бить сразу :shock: Единственное замечание -- Region_68 хотел бы одну ножку генератора использовать для вкл и выкл
этого самого генератора :idea:
наверное, надо кнопку на "землю" от одной из входных ног дорисовать или подписать ее как "ON_OFF"...
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»