Мелкие вопросы по цифровой технике.

Обсуждаем цифровые устройства...
Аватара пользователя
ptr128
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение ptr128 »

Я бы не рисковал. Все же индуктивная нагрузка. 50ма это ее номинальный ток. При включении и выключении броски будут больше.
А вот вместо IRF530 (15 рублей/штука) поставить биполярный 2SC945 или 2N3904 (200ма CE, 50 копеек/штука) - смысл есть.
Последний раз редактировалось ptr128 Чт окт 13, 2016 15:49:37, всего редактировалось 1 раз.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Аватара пользователя
просто КОТ
Друг Кота
Сообщения: 12364
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение просто КОТ »

А давно 2N7000 биполярным стал? :dont_know:
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение
Аватара пользователя
ptr128
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение ptr128 »

Спасибо, что указали на ошибку. Докопировался. Имелся в виду 2SC945. В оригинале тоже исправил
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Diver52
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 11:44:23
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Diver52 »

Спасибо, все понял. Буду паять. :) Этих транзисторов у меня навалом, вот только матушка лень одолевает доп. элемент паять. :))) Ну раз надо, значит, поставлю. Хотя посчитал - сопротивление реле 700 Ом или 17 мА тока при 12 В. Совсем ни о чем. Даже если в пике есть запас раз в 6 по току.
Собрал. Схема включается, и так и держится минуты, не выключаясь. Напряжение на конденсаторе плавает в диапазоне 2,5...3,5 В. Будто есть ограничения на емкость. Взял на 100 мкФ твердотельный. Какие будут советы? Далее поставил кондер на 10 мкФ, все пашет. Но примерное время 1 сек, 10 сек. Надо увеличить в 10 раз. Попробую поиграться с разными видами кондеров. Все, теперь заработало, как надо. :) Подошли ТОЛЬКО танталовые кондеры, если емкость выше, чем 10 мкФ. У остальных слишком низкое сопротивление, и они не успевают зарядиться. Поставил 100 мкФ тантала, и все работает, как часы. 10 сек выключено, 80 сек включено. То, что требуется. Всем спасибо за советы.
P.S. И я обошелся без транзистора. :) Схема спокойно раскачивает реле. :)
const1105
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение const1105 »

Я бы не рисковал. Все же индуктивная нагрузка. 50ма это ее номинальный ток. При включении и выключении броски будут больше.
Поясните почему?
Diver52
Правильно включите реле и все будет хорошо.
Аватара пользователя
ptr128
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение ptr128 »

Что произойдет, если разомкнуть переключатель, управляющий током через индуктивность? Индуктивность, как известно, характеризуется следующим свойством: U = L(dI/dt), а из этого следует, что ток нельзя выключить моментально, так как при этом на индуктивности появилось бы бесконечное напряжение. На самом деле напряжение на индуктивности резко возрастает и продолжает увеличиваться до тех пор, пока не появится ток. Электронные устройства, которые управляют индуктивными нагрузками, могут не выдержать такого роста напряжения, особенно это относится к компонентам, в которых при некоторых значениях напряжения наступает «пробой».
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
const1105
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение const1105 »

Так чего все-таки будут броски?
Если ток номинальный 50мА, то БОЛЬШЕ при любой коммутации он не будет.
А всплески напряжения убираются очень просто - вы диод параллельно обмотке на схемах встречали?
Вот это и есть правильное включение индуктивной нагрузки.

Для ТС - 555 спокойно коммутирует реле до 100 мА, не только в теории но и на практике.
Аватара пользователя
ptr128
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение ptr128 »

Броски от индуктивности - по напряжению. Величина бросков зависит от тока на индуктивности. Я же даже формулу привел.
Я диод параллельно обмотке не только встречал, но и ставлю. Но этого диода на приведенной схеме я не вижу.
Не хотите ставить транзистор за 50 копеек, чтобы, например, в случае отсутствия или отваливания защитного диода, сгорел он - не надо. Я бы поставил.
NE555 хоть и дешевый, но все равно в пять раз дороже 2N3904. И, лично мне, перепаивать транзистор существенно легче и быстрей, чем DIP )
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
const1105
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение const1105 »

Транзистор лишний, диод все равно ставить.
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43813
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение АлександрЛ »

const1105 писал(а): Для ТС - 555 спокойно коммутирует реле до 100 мА, не только в теории но и на практике.
Из даташита на NE555:
Таблица Absolute Maximum Ratings:
Output current ±225 mA
Таблица Recommended Operating Conditions:
Output current ±200 mA
200 мА хватит, чтобы почти любым реле "щёлкать"..
const1105
Вымогатель припоя
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Сб мар 19, 2011 15:19:47
Откуда: Владивосток

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение const1105 »

АлександрЛ это не мне а ТС расскажите и еще специалисту по выбросам.
Я больше 100 мА не подключал, о чем и поделился.
Аватара пользователя
K155TM2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение K155TM2 »

Здравствуйте, у меня MAX6501 при подаче питания выдаёт импульс, что является существенным для корректной работы моей схемы.
Как от этого избавиться?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25172
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение КРАМ »

Обычно от таких вещей избавляются программным способом. То есть таймаутом приемника (входа МК) сигнала на время установления режима микросхемы.
Аватара пользователя
Dr.Tr.
Вымогатель припоя
Сообщения: 635
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2016 04:38:20
Откуда: Минск

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Dr.Tr. »

К155ТМ2, это можно реализовать на триггерах. Нужен D-триггер с работой по уровню и D-триггер с работой по заднему фронту (вход триггера - на + питания через резистор 1k). И ещё RS-триггер как запоминающее устройство (ОН ДОЛЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО УСТАНАВЛИВАТЬСЯ В 0 ПРИ ЗАПУСКЕ!!!). В качестве RS-триггера можно использовать к155ла3. В качестве D-триггера с работой по заднему фронту - ваш ник+инвертор на к155ла3 по входу синхронизации.

Принцип работы: триггер 1 ( D с работой по уровню) закрыт, триггер 2 (D с работой по заднему фронту) закрыт, триггер 3 (RS) в состоянии лог.0.

По переднему фронту и по уровню ситуация та же. По спаду триггер 2 открывается, записывает в триггер 3 лог.1. Эта лог.1 подаётся на вход синхронизации триггера 1, он открывается (становится прозрачным) и пропускает все остальные сигналы, которые идут на вход. Последующие спады импульсов просто записывают в триггер 3 повторно лог.1, так как вход триггера 2 подключён к + питания. Никакие изменения в программе не нужны.

Установка триггера 3 в лог.0 может производиться через конденсатор на 0.1 мкФ. Он подключается вместо кнопки KN2, кнопка KN1 не ставится.
СпойлерИзображение
Простите за 155 серию, это можно переделать на 176_vs_561. Это просто первое, что пришло в голову :roll:. Если понадобится информация I'm noob, могу перетереть на блендере и пожарить на паяльнике чтоб вкуснее было
память не сверло
Имея один мультиметр, можно измерить всё, кроме платы самого мультиметра.
Имея два мультиметра, можно измерить вообще всё.
Region_68
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 06:38:29

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Region_68 »

Доброго времени суток. Кто может сталкивался. Мне нужно собрать тактовый генератор на элементах 2И.
Будет работать? Схемы я не нашел. на других элементах логики тактовиков полно. Не хочется целую микруху ставить
из-за 1 элемента. Принцип меня интересует такой: 1 нога идут тактовые импульсы 2 нога -лог0 и на выходе - лог0, на 2 ногу
лог1 на выходе тактовые импульсы.
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение korob »

Region_68 писал(а):Мне нужно собрать тактовый генератор на элементах 2И.Будет работать?
Нет. Нужен инвертирующий элемент (И-НЕ, ИЛИ-НЕ, НЕ).
Region_68 писал(а):Принцип меня интересует такой: 1 нога идут тактовые импульсы 2 нога -лог0 и на выходе - лог0, на 2 ногу лог1 на выходе тактовые импульсы.
Ну так Вы описали логику работы элемента 2И, именно так она и работает, но генератором здесь и не пахнет. :?
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
ptr128
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение ptr128 »

Region_68 писал(а):Доброго времени суток. Кто может сталкивался. Мне нужно собрать тактовый генератор на элементах 2И.
Как минимум, понадобится еще один транзистор по схеме с ОЭ для отрицательной обратной связи. И одного элемента 2И с объединенными входами тогда хватит.

Поддержу мнение предыдущего оратора. Вместо транзистора - любой логический инвертирующий элемент тоже сойдет.
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Region_68
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 06:38:29

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Region_68 »

Ну я так и подумал, что придется лепить еще микруху. а нарисуйте если не лень как на транзисторе сделать. буду премного благодарен
Аватара пользователя
ptr128
Вымогатель припоя
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2016 21:12:07
Откуда: Южное Бутово

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение ptr128 »

Мда. Молчат все. Ну ладно, пусть меня побьют, но зато выявится истина.
Корявый вариант на одном логическом элементе 2И и одном транзисторе:
Изображение

И менее корявый, но на двух элементах 2И и двух транзисторах:
Изображение
Вложения
gen2.jpg
(150.85 КБ) 390 скачиваний
gen1.jpg
(127.76 КБ) 522 скачивания
Не ошибается только то, кто ничего не делает.
Тот, кто признает свои ошибки, на них учится.
Глупец же, упорствуя в своих заблуждениях, остается глупцом.
Rtmip
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 963
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 23:16:55
Откуда: Россия

Re: Мелкие вопросы по цифровой технике.

Сообщение Rtmip »

Ну прям уж бить сразу :shock: Единственное замечание -- Region_68 хотел бы одну ножку генератора использовать для вкл и выкл
этого самого генератора :idea:
наверное, надо кнопку на "землю" от одной из входных ног дорисовать или подписать ее как "ON_OFF"...
Ответить

Вернуться в «Цифровая техника»