Заголовок сообщения: Re: Ультрафиолетовый принтер для Печатных плат
Добавлено: Чт дек 08, 2016 19:42:49
Друг Кота
Карма: 38
Рейтинг сообщений: 618
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53 Сообщений: 3092 Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения:0
Радий писал(а):
как зачем ? убираеться промежуточный этап с фото шаблонами.
он чуть видоизменяется, но никуда не исчезает. При этом требует либо переделки принтера для печати на плате (если печатать на нанесенном фоторезисте), либо геморроя с сухим приклеиванием пленки резиста (при печати на пленке и последующим ее нанесением на текстолит).
Заголовок сообщения: Re: Ультрафиолетовый принтер для Печатных плат
Добавлено: Чт дек 08, 2016 21:18:36
Мучитель микросхем
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57 Сообщений: 405 Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения:0
Тему можно переименовать в "Начнем за здравие, закончим чем придется..."
Разрешить и мою глупую мысль в народ вынести. в советское время был такой аппарат - фототелеграф. по нему передавали газеты в областные типографии. принцип был следующий - построчный сканер, модулятор, канал связи, демодулятор и печатающее устройство. Интерес представляет печатающее устройство. Это был станочек, через который построчно (шагово) протягивался тонкий лист цинка и перо с битумным лаком, которое представляло собой мембрану и два клапана. мембрана вверх - заполнилась печатающая полость, мембрана вниз - из тоненького сопла брызгнула капелька битума на цинк. сопло было по толщине = как иголка инсулинового шприца. Разрешение - фотографии в газетах советского времени...
вот вам готовое решение по печати прямо на медь ... кто б реализацию сделал...
_________________ Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
s987654321 - аналог этого способа печати: струйный принтер с пьезоголовкой. То есть от фирмы Эпсон. Все остальные - печать термоголовкой: резистор мгновенно нагревает дозу чернил на основе воды и пар вылетает на бумагу и впитывается. Вернемся к пьезо: пьезоэлемент изгибается и выдавливает каплю (выстреливает, ибо мгновенная скорость большая). Но битумным лаком, как и нитроэмалью(что хорошо прилипает к меди и быстро засыхает на ней) заполнять такую головку нельзя = засохнет и хрен ты её когда отмочишь. я пробовал....выкинул принтер! Но напечатал с первого раза очень удачно! А на второй день...выбросил!
Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.
s987654321 - аналог этого способа печати: струйный принтер с пьезоголовкой. То есть от фирмы Эпсон. Все остальные - печать термоголовкой: резистор мгновенно нагревает дозу чернил на основе воды и пар вылетает на бумагу и впитывается. Вернемся к пьезо: пьезоэлемент изгибается и выдавливает каплю (выстреливает, ибо мгновенная скорость большая). Но битумным лаком, как и нитроэмалью(что хорошо прилипает к меди и быстро засыхает на ней) заполнять такую головку нельзя = засохнет и хрен ты её когда отмочишь. я пробовал....выкинул принтер! Но напечатал с первого раза очень удачно! А на второй день...выбросил!
Специально для Вас Brigadir, проникаем в тайны технологии печати пьезоголовкой. Я вспомнил старую книжку "опыты с ультразвуком", сопоставил со скудной информацией о профессиональных моделях принтеров печатающих УФ чернилами, и о чудо, меня осенило. Оказывается в проф. моделях не зря при смене типа чернил меняют и фирмваре в принтере. Секрет прост, моща, с которой плюется дюза регулируется программно и, для каждой краски она своя (зависит от густоты сметаны ). А головки принципиально очень схожи (не одинаковы в проф моделях vs бытовые), но как и процессоры на мат платах поддаются разгону. Вот почему не получаются опыты с "чужими" чернилами, надо регулировать мощность плевка в зависимости от типа чернил. Не зря я раскидал три Эпсона и рассмотрел головку под микроскопом, вспомнил физические опыты с ультразвуком (книгу там фонтанчики пускали магнитострикционным излучателем ультразвука) И ещё, процик в японском принтере вовсе не японский, а из Калифорнии родом - ZORAN. P.S. И вот ещё, есть бытовые увлажнители воздуха на основе пьезокерамических излучателей ультразвука, и они, будучи погруженными в воду, способны пускать вверх очень узкие струйки воды на высоту десятки сантиметров. Головку выбросили зря нужна ванна ультразвуковая и все отмоется в бензине калоша. УЗ ванна штука недорогая и очень эффективная сам пользовался.
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
А не усложняется ли изначально задача, более чем она того требует? Если понятно как катать принтерную головку на плоской платой, не проще ли сразу чернилами несмываемыми (типа как в перманентных маркерах) на плату изображение наносить минуя шаг и с фоторезистом?
Ребята, для начала нужно прицепить одно волокно(на которое сконцентрировать известную мощность светодиода) на координатник и повозить этот микрофонарик по фоторезисту, определив с какой скоростью можно засветить и какую по ширине дорожку.
Ребята, для начала нужно прицепить одно волокно(на которое сконцентрировать известную мощность светодиода) на координатник и повозить этот микрофонарик по фоторезисту, определив с какой скоростью можно засветить и какую по ширине дорожку.
Тут и проверять не надо, если лазер взять 50мвт. к примеру недорогой. Жду предложений по портированию самодельного алгоритма на родную плату принтера. Это самое интересное при любом раскладе, я думаю. P.S. Нет, ну правда, давайте замутим своё Firmware для Эпсона? Капля УФ чернил должна вылетать и дюзы (сопла) с определенной скоростью, не маленькой, чтобы сохранить подобие прямолинейной траектории при перемещении головки, и не большой, чтобы не расплескаться при ударе о подложку.
Добавлено after 30 minutes 42 seconds:
LastOne писал(а):
А не усложняется ли изначально задача, более чем она того требует? Если понятно как катать принтерную головку на плоской платой, не проще ли сразу чернилами несмываемыми (типа как в перманентных маркерах) на плату изображение наносить минуя шаг и с фоторезистом?
Я и предлагаю миновать шаблон и лить самодельный чернила забодяженные из разноцветной паяльной маски Бутилацетатом до нужной консистенции (они не засохнут маска храниться год по паспорту), возможно, и это все, никаких изменений ПО принтера, всё что нужно настраивается в интерфейсе драйвера Эпсон. P.S. Вообщем, на мой взгляд, вопросы заданы, подходы сформулированы. "Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь..."
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Заголовок сообщения: Re: Ультрафиолетовый принтер для Печатных плат
Добавлено: Пт дек 09, 2016 12:58:14
Мучитель микросхем
Карма: 3
Рейтинг сообщений: 38
Зарегистрирован: Пн мар 01, 2010 23:46:57 Сообщений: 405 Откуда: Пенза
Рейтинг сообщения:0
Brigadir писал(а):
s987654321 - аналог этого способа печати: струйный принтер с пьезоголовкой. То есть от фирмы Эпсон. Все остальные - печать термоголовкой: резистор мгновенно нагревает дозу чернил на основе воды и пар вылетает на бумагу и впитывается.
нет. не аналог. головка фототелетайпа - это симбиоз головки с нагревом и головки с деформацией. = т.е. то, что оптимально для битума. мембрана - стальная. как в наушниках ТОН-2. колеблется за счет электромагнитов, расположенных внутри самой головки. катушки электромагнитов подогревают битум с которым они непосредственно контактируют, мембрана качает прогретый битум в сопло. за счет этого ничего не засыхает - фототелетайп, после месячного простоя, запросто пускался в печать после 10 минут прогрева. Кроме того, обьем нагнетательной камеры в разы больше камеры в пъезоголовке - следовательно, можно работать с более плотной жидкостью.
_________________ Лидерство – это стиль жизни, девиз которой: «Если не мы, то кто?..»
запросто пускался в печать после 10 минут прогрева. Кроме того, обьем нагнетательной камеры в разы больше камеры в пъезоголовке - следовательно, можно работать с более плотной жидкостью.
Во-во, спасибо за информацию. Все не так сложно, и не надо нагнетать.
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Спасибо почитал, с 2-мя возражениями согласен 1. Не получится излучение УФ светодиода загнать в волокно (только лазер) 2.Писать "фирмваре" надо под конкретную модель (ели справлюсь?), остальное до меня не дошло пока, так как маску еще не покупал и не разводил в разбавителе, лазеров и волокна нет в наличии для опытов. Ищу способ регулировать мощность сопел без ПО в CX4300 этим занимается микруха Epson EO9A7418A 2004 года выпуска.
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Все эти мечты, а в общем то - пустую болтовню, надо переносить в МЯЯУ!. Мысли может и умные, но не осуществимые. Причина простая: прецезионная механика + микроскопическая пишущая голова. Так что...елозьте утюгом, пока он есть в продаже! Вам бы свой энтузиазм: заменить утюг на самодельный термопресс с термостатом. Это по силам. тогда и тонер будет плавиться ровно так, как надо и по всей плоскости, как Вы настроите. Также настроите и давления пресса, чтобы "дороги" не расплывались. Кто то скажет: есть ламинатор.....да есть. Я покупал, но у него не хватает мощности. Все эти аппараты рассчитаны на работу с бумагой, а не с толстым текстолитом и медной фольгой, которая требует не ватты, а десятки ватт для разогрева, даже тысячу, как у утюга. А засвечивать с помощью световодов? А что это меняет? Лишний гемор? Положил лист с рисунком и засветил лампой! Сразу и всю плату. Может так проще? Писать краской? Юзали! Да вот краска не та... А принтером можно рисовать и иголкой от шприца - проверенный годами опыт от ручного рисования. И сразу....битумным лаком! Обычный 3D станок с программой от гербера (или как там правильно).
Вот разобрался, как работают сопла, кристалл управления соплами установлен непосредственно в печатающей головке, а некая микросхема от Эпсон занимается модуляцией типа динамического питания, как у процессора. Что-же касается замучившего Бригадира геморроя("зачем мне этот геморрой"), так это к доктору батенька, щас лечат и не такое.
_________________ "Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw) "A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw) Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Заголовок сообщения: Re: Ультрафиолетовый принтер для Печатных плат
Добавлено: Пн дек 12, 2016 10:17:03
Друг Кота
Карма: 38
Рейтинг сообщений: 618
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53 Сообщений: 3092 Откуда: москва, уфа
Рейтинг сообщения:0
Brigadir писал(а):
прецезионная механика
что ж вам везде эта прецизионность мерещится. Для справки, станок с погрешностью геометрии в эдак 0.1-0.3мм на поле размером с А4, каковой для плат хватит выше крыши, не "прецизионный", а "не очень кривой". Колхозится из легкодоступных комплектующих без проблем.
Не спеши особо наезжать на Бригадира. У тебя пока только теоретические мысли. А вот как намучаешься практически, скромно промолчишь, хотя Бригадир был прав! И никогда в этом не признаешься в открытую. Зассышь! Мечтать то мы все умеем: а вот сделать в металле - мало у кого выходит! Или получается полная херня! Допустим: сделаешь всё таки (слабо вериться) пучок световодов и примотаешь изолентой к каретке. Думаешь оценят? Начнут повторять? А вот и не угадал Самодельщику намного проще утюгом или через маску засветить всю плату сразу! я тоже когда то хвалился: переделал Эпсон под прямую печать на плату (заготовку). Так повторили этот опыт считанные единицы радиолюбителей. Практически...никто! Хотя...переделка принтера весьма простая. доступная многим, у кого руки не совсем кривые. Но Эпсон меня ДОСТАЛ! (и тебя достанет,). А как платы "печатают" промышленным способом? Я вот точно не скажу, но наверняка сканируют через маску на фоторезист. А там работает профессиональный технолог! Весь НИИ разрабатывал эту технологию. Видимо и там предлагали разные экзотические способы переноса рисунка на заготовку, но остановились на самом дешевом = фоторезист. Который отвечает всем требованиям качества.
Добавлено after 14 minutes 52 seconds:
arkhnchul писал(а):
Brigadir писал(а):
прецезионная механика
что ж вам везде эта прецизионность мерещится. Для справки, станок с погрешностью геометрии в эдак 0.1-0.3мм на поле размером с А4, каковой для плат хватит выше крыши, не "прецизионный", а "не очень кривой". Колхозится из легкодоступных комплектующих без проблем.
Для плат, куда вешаем огромные детали (блок питания например) такая точность может и сгодиться, вот только некоторые Чипы имеют шаг между лап в 1,25 мм, а зазоры между ними 0,25 мм. Ну отклониться рисунок дороги на 0,1 мм? Что будет? А если эта ошибка начнет "накапливаться"? Современные требования печати: дороги - 0,25 мм (минимальная ширина), зазоры - 0,25 мм (минимальный размер). Но печатают платы с ещё большим разрешением. Доходит до 0,15 мм. ДИПы уходят в прошлое. Микробы приходиться паять через микроскоп. А позже будет ещё хуже! Колхоз уходит в прошлое....
Кстати, на этой странице есть реклама (по крайней мере на моем мониторе): http://планшетный-принтер.рф/stoimost-p ... 5883854561 Вы смотрели? так вот, наши умельцы немножко переделали принтер, что может печатать УФ чернилами и сам же закреплять эти чернила на поверхности (облучать УФ лампой). Цена, как обычно = Совковая! То есть = недоступная. Но не об этом речь. Речь о том, что принтер можно переделать под прямую печать на текстолит. Я переделывал проще: 1 - "Кроватка", или носитель заготовки. 2 - заготовка. 3 - принтер и внутри него 4 - два маленьких шарикоподшипника на общей оси, что прижимают лист кроватки к ведущему валу. Прижимают по краям. чтобы не размазывать рисунок.
_________________ А поболтать?
Последний раз редактировалось Brigadir Пн дек 12, 2016 14:40:41, всего редактировалось 1 раз.
Товарищи, мне очень нравитья идея для паралелная засветка с помощи оптичеких волокон. Здесь теоритический проблем только один: как будет получаться ровная линия если волокна расположеннйье друг до друга. Они кругльйе...
А что думаете добавить к проекту модул для сверления, DRILL файльй читаеться легко. Тоже самой вопрос я задал здесь: viewtopic.php?p=2994061#p2994061
В синьйем - все связанное с привод лазера и сам лазер. В красном - все связанное с привод сверления и сам шпиндел сверления. Хорошо видно 3 шаговика в красном, один из которьйх (для стола Y) являеться обьщйм и для привод лазера. В желтом - крепляющий стрингер, он являеться общьйм для лазера и для шпинделя сверления.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 236
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения