Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 859
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2011 02:13:43

Сообщение ApTu(T »

Спасибо, исправлюсь. )
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да не за что. Иногда приходится быть резким, но это не во вред вам или из желания досадить, а скорее от недоумения, что имея под руками такие возможности (поиск в интернете), вы ими не пользуетесь прежде, чем что-то спрашивать. Поймите и нас, отвечающих, что непреодолимо скучно и непродуктивно пересказывать на форуме то, что можно легко прочитать в куче источников. Гораздо интереснее обсудить детали написанного в тех источниках, например, непонятные места. Но ведь до них ещё добраться надо.

Так что терпите, не обижайтесь, мотайте на ус - оно, это терпение и мотание, со временем перерастёт в качество - станете специалистом. Ну, или хотя бы любителем.

Возраст в профиле тоже было бы неплохо ваш отметить. Если будет понятно, что вы, например, школьник, то и спрос с вас будет другой, чем с нас, больших и толстых дядек...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

musor писал(а):
ApTu(T писал(а):Как работает кварц?
какой тупой вопрос... я бы сказал дебилный :oops:
это из серии откуда берется музыка...
честное слово не дочитав до конца в голове мелькнула фраза "откуда берутся дети" :))) :))) :)))
увы, интуиция подвела
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

ApTu(T писал(а):Как работает кварц?
Кварц использует два физических эффекта: пьезоэлектрический эффект и механический резонанс. Пластинка кварца вырезана из пьезоэлектрика, приложение напряжение к которому вызывает его деформацию, а деформация вызывает появления напряжения на нём. Пластинка имеет собственную резонансную частоту, как в металлофоне. Если к кварцу прикладывать напряжение на этой частоте, то пластинка начинает вибрировать, наращивая колебания и забирая из цепи энергию. Это приводит к тому, что ток через кварц на этой частоте становится заметным, а соответственно, сопротивление на этой частоте существенно меньше (на несколько порядков), чем сопротивление на других частотах. Это поведение весьма аналогично колебательному контуру, только добротность механических колебаний в твёрдой среде на два-три порядка выше добротности самого лучшего электрического колебательного контура. Поэтому кварц предоставляет возможность делать генератор со стабильностью частоты, которая генераторам с колебательным контуром и не снилась.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

B@R5uk писал(а):Если к кварцу прикладывать напряжение на этой частоте, то пластинка начинает вибрировать, наращивая колебания и забирая из цепи энергию. Это приводит к тому, что ток через кварц на этой частоте становится заметным(...)
Пишут наоборот:
Колеблющаяся пластинка кварцевого резонатора в результате пьезоэлектрического эффекта создаёт во внешней цепи противо-ЭДС, что можно рассматривать как явление, эквивалентное работе катушки индуктивности в колебательном контуре.

Если частота подаваемого напряжения равна или близка к частоте собственных механических колебаний пластинки, затраты энергии на поддержание колебаний пластинки оказываются намного ниже, нежели при большом отличии частоты. Это тоже соответствует поведению колебательного контура.
:dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

да народ чето вас зациклело :shock: вы еще тогда попытайтесь обьяснить и смоделировать ему разницу межу частотоми // и последователного резонанса и возбуждение на гармониках и как лесница на этих стекляхах собирается и работает...и как делается пьезо ЛЗ на ултразвуке...на курсач лениваго студента потянет точно...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Андрей Бедов писал(а):Пишут наоборот
Кто пишет? Где пишет?

Впрочем, у каждого кварца несколько резонансных частот и по два типа резонанса (последовательный и параллельный) вблизи каждой из них. Моё описания справедливо только для одного такого типа резонанса. Для другого — приведённый вами текст.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

В основе работы кварца лежат механические колебания. А теперь объясните (без ссылки на эквивалентные схемы), чем отличаются колебания при последовательном резонансе от колебаний при параллельном (частоты ведь не совпадают).
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А теперь объясните (без ссылки на эквивалентные схемы)
Без отсылки на эквиваленты не получится, потому как именно они и объясняют, что именно происходит.

Последовательный резонанс
Параллельный резонанс

Что касается небольших отличий частот
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Эквивалентные схемы придуманы, чтобы математически описать процессы, а тут физические процессы. Так вот если одна частота-это частота резонансных механических колебаний (затраты на восполнение затраченной энергии-минимальны) , то вторая-это частота каких колебаний?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Таких же самых, механических.
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Не может механическая система иметь два резонанса рядом стоящих. да и эквивалентная схема подтверждает, что если на первой частоте Z минимально, то на второй максимально.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Вот поэтому и нельзя игнорировать эквивалентные схемы. Потому что здесь не чисто механическая система, а электромеханическая. Механика эквивалентна только динамическим параметрам L и C. Но кроме этого там есть и вполне реальные C, из-за наличия которых и проявляется двучастотность. Если бы вы всё-таки почитали ссылки, то там ясно сказано, почему так.
http://vrtp.ru/index.php?showtopic=6079
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=42465
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Исходя из той же эквивалентной схемы, кварц на 2-м резонансе тупо вообще не совершает никаких колебаний, поэтому и Z максимально
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Я думаю, этому утверждению есть два пути. Либо сюда, либо сюда.

С чего это Z вдруг станет максимально? Даже при отсутствии динамических Ls и Cs ("тупо вообще не совершает") конструктивное С никто не отменял, а его Z очень даже невелико на этих частотах. Нестыковочка :dont_know:
Контактная информация:
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

А потому, что параллельный резонанс дает максимальное Z, да и АЧХ и ФЧХ об этом говорят.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Если
сэм53 писал(а):тупо вообще не совершает никаких колебаний
то нет никакого резонанса. Есть только C. А его Z вполне невелико и очень даже падает с ростом частоты линейно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну все господа КОТЫ приплыли.... сливайте воду.... :oops: :cry:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

сэм53 писал(а):В основе работы кварца лежат механические колебания
В основе работы кварца лежит пьезоэлектрический эффект и механические колебания.
сэм53 писал(а):Не может механическая система иметь два резонанса рядом стоящих
Начнём с того, что ваше утверждение неверно. И хороший тому контрпример — связанные маятники. Во-вторых, кварцевый резонатор — это не механическая система. Кварцевый резонатор — это электромеханическая система. Со всеми вытекающими, как говорится. Но ключевую роль играет паразитная ёмкость между выводами и напылением на пластину. Впрочем, эту ёмкость всегда можно увеличить принудительно, просто включив кварцу в параллель конденсатор. Так что частота одного из резонансов, вообще говоря, это не собственная характеристика кварца, а скорее схемы его включения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Верно.
Полно кварцев, работающих на третьей моде.
Ответить

Вернуться в «Теория»