Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16980
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

oleg63m писал(а): твоя схема и приведенная выше это разные абсолютно схемы
Всю ночь встречали Снегурочку??? :))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Slabovik писал(а):Увы - это одна и та же схема. На схемах любые соединительные проводники имеют сопротивление ==0
Лампочка, которую ты предлагаешь, таким свойством не обладает и замена соединения А-Б на лампочку не является равнозначной.
про одну и ту же схему, соглашусь, но условно. с какого сарая тогда было спрашивать про ток между двумя точками, если это одна и та же точка? а если это проводник, все-же, то он имеет не нулевое а околонулевое сопротивление.
а если так, то можно рассматривать схему как сбаллансированный мост. там тока естестественно не будет при равных значениях
вобщем, тому кто такое после праздников спрашивает, по хорошему карму порвать надо на немецкий знак. но я сегодня добрый. :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gisteresis »

Спойлер
oleg63m писал(а):вобщем, тому кто такое после праздников спрашивает, по хорошему карму порвать надо на немецкий знак. но я сегодня добрый. :)))
Если ты зол, это лишь означает, что ты сам не нашел подход к человеку. Работай над собой.
Ну заклинило мозги. Ну помоги разобраться а не пиняй что чел снегурочку ловил... Тогда и плюс в карму! Всех касается.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Изображение
Изображение

если это одна и та же схема, давайте заменим в них R1 на 500 Ом, и посмотрим на результат показаний :)))
или как? или вы скажете что это я нарисовал неправильно?
Вложения
165rmu1t9i.PNG
(6.65 КБ) 508 скачиваний
два питания.JPG
(21.29 КБ) 517 скачиваний
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

oleg63m писал(а):с какого сарая тогда было спрашивать про ток между двумя точками, если это одна и та же точка?
Схемотехническое отображение в силу своей абстрактности не позволяет однозначно констатировать, одна ли это точка, либо проводник и в тех случаях, когда это действительно важно, прибегают к использованию уточняющих символов. Здесь этого нет.
oleg63m писал(а):а если это проводник, все-же, то он имеет не нулевое а околонулевое сопротивление.
а если так, то можно рассматривать схему как сбаллансированный мост.
Как мост схему можно рассматривать в любом случае, есть ли там соединение, нет ли его, или оно вообще имеет сверхпроводящее состояние - от этого ничего не меняется в принципе - ток всё-равно течёт либо по этому длинному (сверх)проводнику, либо с одного края точки на другой, какой бы малой она ни была. Короче говоря, нет необходимости вплетать сюда сущности, не относящиеся напрямую к вопросу, от их наличия ничего не меняется, но они являются теми деревьями, за которыми леса не видно...

p.s. А в ваших вариантах встраивания амперметра схемы как раз и превращаются в разные. Но без встраивания - схема одна.
Последний раз редактировалось Slabovik Сб янв 14, 2017 15:24:06, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Gisteresis писал(а):Если ты зол
После нового года мудрость так и прет :))) :))) :)))
сам такой
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Если это идеальная схема, то всё одно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Да, схемы разные. Нижняя схема соответствует первоначальному вопросу. В верхней схеме ток через перемычку вообще никогда не потечёт. В нижней схеме ток потечёт, если нарушить баланс.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Это хороший пример для разводчиков плат, по применению общей шины,
доказывает почему в одном случае фон и помехи а в другом все чистенько. а на первый взгляд вроде все одинаково
Андрей Бедов писал(а):Если это идеальная схема, то всё одно.
если это идеальная схема, там не должно быть точек а и б физически. кароче вопрос с подколом

Добавлено after 11 minutes 11 seconds:
Slabovik писал(а): p.s. А в ваших вариантах встраивания амперметра схемы как раз и превращаются в разные. Но без встраивания - схема одна.
а как же можно реально измерить ток непосредственно в цепи не включая амперметра? чтобы убедиться в своей правоте-неправоте :shock: :shock:
теоретически- да, можно посчитать. Измерить практически - нет :dont_know: :dont_know:
и я ведь схему не менял совсем.
на аксиому тянет. раз нельзя измерить, значит верить в слепую
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 729
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Сообщение DJ_club »

Спасибо, обсуждение получилось очень познавательным.
Интересный взгляд на схему предложил наш одесский товарищ - две батареечно-резисторных цепи, соединённые перемычкой. :roll: Выходит ток через перемычку вообще не потечёт никогда :) :write:
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

DJ_club писал(а):Интересный взгляд на схему предложил наш одесский товарищ - две батареечно-резисторных цепи, соединённые перемычкой. Выходит ток через перемычку вообще не потечёт никогда
да ты ее сам предложил
Изображение
одессит только упорядочил ее :))), привел так сказать к электронному виду.
поэтому я сразу и сказал тогда
две батарейки коснулись друг друга и уже ток потечет?
Ну вы, блин даете
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

oleg63m писал(а):а как же можно реально измерить ток непосредственно в цепи не включая амперметра? чтобы убедиться в своей правоте-неправоте
хинт: если включение одного амперметра преобразует цепь, то для возвращения цепи к исходному состоянию нужно применить несколько амперметров. А именно: раз точки A и Б представляют собой один узел по схеме, измерения тока необходимо проводить в подключениях к этому узлу. Тут же поймёте хитрость (недостаток) схемного отображения и поймёте, что точка A и точка Б - есть по сути всего лишь группы подключений. Если вы меняете группировку - вы меняете визуально схему. Но только визуально. Перерисовав схему по варианту с вертикальным соединением, вы изменили группировку и стали измерять ток между другими группами. Поэтому такое измерение некорректно, поскольку изначально группировка была другой.
Другими словами - уйдите от измерения между группами, измеряйте каждого в отдельности, и всё встанет на свои места.

Правило гласит: сумма всех токов, втекающих в узел =0
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

Slabovik писал(а):Правило гласит: сумма всех токов, втекающих в узел =0
да просто, изначально некорректно был поставлен вопрос. небыло бы разногласий, если бы спрашивался ток в точке. а то между точек, которые являются одним целым :kill: :dont_know:
я то все понял сразу, о чем речь просто стебаюсь.
ведь в споре рождается истина, правда часто появляются и синяки :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 16980
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

oleg63m писал(а):ведь в споре рождается истина, правда часто появляются и синяки :)))
Если кто-то, не разобравшись, ляпнет нечто вроде:
Хорошо встретили новый год? две батарейки коснулись друг друга и уже ток потечет?
то на что он надеется? Конечно, будет грызня.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 11:11:48
Откуда: краснодарский край

Сообщение главный колбасист »

Вот смотрите,че у нас все носятся с драйверами MOSFETов, ТС44 там всякие,UCC и прочие.СтОят не по детски,если нету такого
драйвера,и схему собирать никто не будет.А между тем,в автоусилителях еще ничего подобного не видел,даже дорогого ценового
диапазона.стоят обычно по одному транзистору для ускорения разряда затвора,иногда два,на питание и на землю.
И все прекрасно работает,смотрел сколько раз,отличная форма сигнала.Всегда проверяю после замены полевиков,не подгорело
ли там еще что...
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Андрей Бедов писал(а):Если это идеальная схема, то всё одно.
Господа Коты. Вообще-то линия на принципиальной схеме это НЕ ПРОВОДНИК.
Линии на схеме соединяют точки с ОДИНАКОВЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ. А на практике еще нужно постараться чтобы потенциал был одинаковым. Так во всяком случае мне еще препод по промэлектронике говорил
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Это в смысле "за"? Или "против"?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 09:58:13
Откуда: Кузбасс

Сообщение Bear2011 »

Андрей Бедов
Это в смысле "за". Потому что только идеальный проводник может соединить две точки и у них будет абсолютно одинаковый потенциал
Потому как препод еще говорил - "А вот обеспечить одинаковый потенциал, это как раз задача конструктора"
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25607
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

главный колбасист писал(а):Вот смотрите,че у нас все носятся с драйверами MOSFETов, ТС44 там всякие,UCC и прочие.СтОят не по детски,если нету такого
драйвера,и схему собирать никто не будет.А между тем,в автоусилителях еще ничего подобного не видел,даже дорогого ценового
диапазона.
Управление затвором далеко не всегда требует интегрального драйвера. Все определяется потребной скоростью переключения и выходным сопротивлением генератора сигнала переключения.
Кроме того, часто существует потребность как то развязать дорогостоящий и сложный в замене (требуется прошивка) МК, который и создает этот сигнал переключения. Патамушта при коммутации МОСФЕТом высоковольтных сигналов есть вероятность, что при определенных условиях цепи подавления выбросов через емкость Миллера могут не справиться с ситуацией и тогда выход МК защелкнется и МК героически сгорит.
ЗЫ. ТС44хх стоят примерно 50 руб и имеют по два канала , что никак нельзя считать "недеццким".
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Сообщение neon »

странно, а я встречался не один раз с интегральными драйверами в автомобильных УМЗЧ класса D.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Ответить

Вернуться в «Теория»