Мелкие практические вопросы

Slabovik

Поподробнее это обсасывалось в каждой теме, где фигурирует ИИП. Вкратце суть: инвертор представляет собой "чёрный ящик" со свойствами трансформатора, только он DC-DC. Соответственно, установив ёмкости на его выходе "побольше", а на его входе "поменьше" получаете "мою прелесть", которая называется "малый коэффициент мощности", благодаря которому вы вынуждены увеличивать токовые возможности силовой части этого DC-DC.

Абсолютно такой же процесс происходит на диодах выпрямительного моста. Чем больше ёмкость на выходе, тем больше отношение пикового тока через диод к среднему, и у среднестатистического выпрямителя отношение это составляет примерно порядок

Спойлер

Ваша же задача, как конструктора, сделать так, чтобы DC-DC в идеале работал с коэффициентом мощности как можно ближе к единице.

Реклама

mickbell

А твоя сейчас задача -
На кладбище не попасть.
(ц) великое произведение
Его сейчас задача - не PF = 1, а получение более-менее стабильных 160 VDC с нагрузкой меньше полуампера.

Wladimir_TS писал(а):А по подробнее ?

На всякий случай рассказываю поподробнее. Ставишь диодный выпрямительный мост, за ним - конденсатор на 450 В микрофарад эдак на тыщу. (Впрочем, скорее всего, и 470 мкФ хватит.) Разрядный резистор ему в параллель не забудь!!! Дальше - IR2153 (IR2153S) с двумя мосфетами по схеме из даташита. Ключ из мосфета параллельно частотозадающему конденсатору не ставь. Каждый мосфет защити ультрафастом на соответствующие напряжение и ток. Дальше нужен LC-фильтр. Ищешь на помойке или ещё где-нибудь (с этого, пожалуй, надо начинать!) дроссель с ферритовым сердечником, который не насытится от максимального тока нагрузки, за ним - конденсатор, наверно, плёночный, разумеется, минимум на 400 вольт. Считаешь, какая тебе нужна частота преобразования, и под неё по даташиту на Ирку подбираешь RC. На выходе имеешь напряжение около 150 вольт, стабильность которого приблизительно соответствует стабильности сети.

Wladimir_TS писал(а):ЗЫЖ - посещают меня смутные мысли что в предстабе без стабилизации какой-никакой не обойтись.

Если будешь делать стабилизацию, то наверняка у тебя получится неустойчивость в петле из-за нагрузки, которая имеет отрицательное дифференциальное сопротивление.

Wladimir_TS писал(а):ЗЫЖ2 - нужно найти простое надежное, но главное ДЕШЕВОЕ решение а пока мыслей нет. Самым-бы правильным и логичным было-бы использовать стабилизатор второй ступени - но я боюсь что не справлюсь с регулятором. Да - второй стабилизатор - это стабилизатор ТОКА. Пока размышлениями пришел к предстабу такой-же топологии, как и основной стабилизатор, только с сильно загрубленым интегральным звеном в регуляторе. Главное что свободный ШИМ модулятор в схеме есть. Но больно жестский режим у транзистора - там паразитные колебания на стоке (для P канального) ой-ёй ...

Повторяю: обеспечить устойчивость такого винегрета - это не так просто.

Wladimir_TS писал(а):ЗЫЖ3 - Или вместо дросселя в СИФУ регуляторе банально включить резистор ом на 10 и пусть себе греется - за КПД тут никто не борется.

Ну это уже твоё дело.

Реклама

Wladimir_TS

Slabovik писал(а):Ваша же задача, как конструктора, сделать так, чтобы DC-DC в идеале работал с коэффициентом мощности как можно ближе к единице.

Вообще-то обычно моя обычно обратная

. Но в данной схеме мне на нее вообще..... КПД сильно не важен, но резисторами гасить тоже не очень. На самом деле сейчас возможно потребуется исследование второго стабилизатора на границы устойчивой работы.

Сейчас задача уложить в голове структуру будущего устройства и начать проектирование схемотехники.

Slabovik

Wladimir_TS писал(а):КПД сильно не важен

Это не к.п.д. Это другое... Собственно, делайте как хотите

Реклама

oleg63m

сделать делитель из пары последовательных бумажных кондеров приличной емкости.
самое простое безтепловое решение.
правда хлопающее при включении, но это тоже лечится

и, ни тебе помех, ни тебе намотки витков, глядишь и косинус в розетке подправишь

Реклама

Wladimir_TS

Конденсаторы не вариант - они хороши при малых постоянных нагрузках а тут предполагается изменение тока нагрузки в 15 раз (правда только предполагается). А про Cos ф - это шутка. Потому пока в раздумьях.

ЗЫЖ - вне сомнения сделаю, как хочу, но сначала других послушаю.

Реклама

musor

как и на чем это можно сделать я дал тебе выще наводки обе вполне рабочие и работают в 100тыщ телеков
вариант с APFC rjnjhsq работает ВВЕРХ вполне себе обратим есть рещение его работы и вниз с сохранением всех + его но есть ряд ивесма жестких требований к деталкам я например давно делал степапы с выходнвм 140в для питания забугорных девайсов с питанием от 100в где стоит сразу выпрямитель
преуспели и китаюзы делали таки модули но это 80-90г ныне модули не выпускают ибо доступны боле продвинутые ШИМ+APFC d 1флаконе ...упомянутая мной 6800 из эттой оперы есть мнго их и в семействе ветухаев (FANxxxxxx)

Wladimir_TS

mickbell писал(а):На всякий случай рассказываю поподробнее. Ставишь диодный выпрямительный мост, за ним - конденсатор на 450 В микрофарад эдак на тыщу. (Впрочем, скорее всего, и 470 мкФ хватит.)

Для 60 ватт хватит и 100

А пульсации сгладятся стабилизатором. Но суть вопроса была как раз в необходимости этого входного конденсатора вообще.

mickbell писал(а): Дальше - IR2153 (IR2153S) с двумя мосфетами по схеме из даташита.

Да я преобразователей на 2153 немало сделал.

mickbell писал(а): Дальше нужен LC-фильтр.
дроссель с ферритовым сердечником, который не насытится от максимального тока нагрузки

Вообще-то индуктивность нужна вполне определенная, что-бы на данной частоте преобразования на дросселе падло данное напряжение.

mickbell писал(а): Если будешь делать стабилизацию, то наверняка у тебя получится неустойчивость в петле из-за нагрузки, которая имеет отрицательное дифференциальное сопротивление.

Вот и про тоже.

Один минус - из личного опыта - 2153 зело нежный зверь в части драйвера "верхнего" ключа.

Решение хорошее и рабочее, но пока принимаю и другие.

musor

если не хочещь гемороев не связывайся с ирками и машками словищь проблем немеряно

Wladimir_TS

musor писал(а):как и на чем это можно сделать я дал тебе выще наводки обе вполне рабочие и работают в 100тыщ телеков

Так ссылочку на схему телевизора я так и не увидел, а телепатии не обучен.

mickbell

Wladimir_TS писал(а):Для 60 ватт хватит и 100

Твоё дело. Если тот нежный агрегат перенесёт пульсации и просадку напряжения под нагрузкой спокойно, то ставь сто и не парься. Но помни о том, что просадка приводит к увеличению тока потребления, что ещё сильнее увеличит просадку... понял, что будет дальше?

Здесь достаточно большая ёмкость фильтрующего конденсатора нужна для обеспечения устойчивости. Кстати, если так делать. то перед подключением нагрузки надо прогрузить "понижатель", снять его нагрузочную характеристику. А также снять характеристику тока потребления нагрузки в зависимости от входного напряжения (при максимальной нагрузке на её выходе) и эти два графика сопоставить. Сразу станет понятно, случится неприятность или нет.

Wladimir_TS писал(а):А пульсации сгладятся стабилизатором. Но суть вопроса была как раз в необходимости этого входного конденсатора вообще.

Нужен обязательно. Иначе выход будет пульсирующий. Зачем? Жалко тебе электролита, что ли?

Wladimir_TS писал(а):Да я преобразователей на 2153 немало сделал.

Тем лучше. Значит, и этот сделаешь.

Wladimir_TS писал(а):Вообще-то индуктивность нужна вполне определенная, что-бы на данной частоте преобразования на дросселе падло данное напряжение.

Или, наоборот, частота определённая, чтобы при данной индуктивности - только не напряжение падало, а фильтр работал. Если сможешь купить индуктивность, какую надо - так, конечно, лучше будет.

Wladimir_TS писал(а):Один минус - из личного опыта - 2153 зело нежный зверь в части драйвера "верхнего" ключа.
Решение хорошее и рабочее, но пока принимаю и другие.

Да пжаллллста.

musor писал(а):если не хочещь гемороев не связывайся с ирками и машками словищь проблем немеряно

Не учите плохому молодёжь. И с Ирками, и с Машками, и с Ольками... надо!!!

oleg63m

ставь умформер, или бензоагрегат, раз трансами брезгуешь

а так автотранс и никаких проблем, + кпд высокий

Slabovik

Дык, проблема в том, что умформер - это тоже трансформатор

p.s. Не понимаю, нынче пол-форума борются с какими-то проблемами, когда решение лежит рядом...

musor

ксьтати первоначално адаптер сети для USA/JPN девайсов представлял собой имено вилку с автотрансом 230в/100в и размер-вес был приемлемый для менее 80ВА-легко держался в розетке а вот на болщую мощность надо чтото вроде ЛАТРА 250-3ква

nalimov9

Уважаемые спецы, приобрел своему собакену ошейник антилай, чтоб не лаял весь день)
но хочу вместо разряда поставить вибромоторчик от телефона (сам ошейник работает от батарейки от 6ти вольт)

отпаял маленький трансформатор и эта микросхема подает какие-то импульсы, мультиметр показывает 2 вольта, если подключить динамик то пищит, когда идет ток на него, а моторчик нет, не работает.
можно ли так, не сильно вникая, дать совет) как подключить вибромоторчик

прикрепл фото
светру транзистор d882, посередине датчик звука, серые провода были на обмотку трансформатора.

Wladimir_TS

mickbell писал(а):
Wladimir_TS писал(а):Для 60 ватт хватит и 100
Твоё дело. Если тот нежный агрегат перенесёт пульсации и просадку напряжения под нагрузкой спокойно, то ставь сто и не парься.

Так второй стабилизатор там далеко не для галочки стоит, какой там Ку в цепи ОС не ведомо.

mickbell писал(а): Но помни о том, что просадка приводит к увеличению тока потребления, что ещё сильнее увеличит просадку... понял, что будет дальше?

Видно будет.

mickbell писал(а): Здесь достаточно большая ёмкость фильтрующего конденсатора нужна для обеспечения устойчивости. Кстати, если так делать. то перед подключением нагрузки надо прогрузить "понижатель", снять его нагрузочную характеристику.

Само-собой. А то нынче я сильно голословен исхожу только из прикидочных расчетов.

mickbell писал(а): Или, наоборот, частота определённая, чтобы при данной индуктивности - только не напряжение падало, а фильтр работал.

Тогда 2153 не поможет - у нее скважность равна 2 - будет тупо делитель сети пополам, а скважность не регулируется у нее. Это тогда 2111+555 ставить.

А вот если дроссель - как индуктивное балластное сопротивление использовать - тогда можно и поиграться.

mickbell писал(а): Если сможешь купить индуктивность, какую надо - так, конечно, лучше будет.

Что делать, кому сейчас легко, но сильно поднимать частоту тоже не есть хорошо, драйвер, особенно верхний, у 2153 нежный и хилый.

oleg63m

nalimov9 писал(а):отпаял маленький трансформатор и эта микросхема подает какие-то импульсы, мультиметр показывает 2 вольта, если подключить динамик то пищит, когда идет ток на него, а моторчик нет, не работает.
можно ли так, не сильно вникая, дать совет) как подключить вибромоторчик

вибратор нужно цеплять непосредственно на питание от батарейки через транзистор. а вместо транса либо дроссель, либо резистор нагрузочный, с него импульсы детектировать и подавать в базу(затвор) транзистора. вобщем лучше попросить специалиста помочь. самому можно легко сжечь микросхему

mickbell

Wladimir_TS писал(а):
mickbell писал(а): Или, наоборот, частота определённая, чтобы при данной индуктивности - только не напряжение падало, а фильтр работал.
Тогда 2153 не поможет - у нее скважность равна 2 - будет тупо делитель сети пополам, а скважность не регулируется у нее. Это тогда 2111+555 ставить.

Пополам и надо.

Wladimir_TS писал(а):А вот если дроссель - как индуктивное балластное сопротивление использовать - тогда можно и поиграться.

Ты это всерьёз??? Забудь.

musor

страные вы люди любите наступать на1 грабли и по несколку раз

nalimov9

oleg63m писал(а): вибратор нужно цеплять непосредственно на питание от батарейки через транзистор. а вместо транса либо дроссель, либо резистор нагрузочный, с него импульсы детектировать и подавать в базу(затвор) транзистора. вобщем лучше попросить специалиста помочь. самому можно легко сжечь микросхему

[/quote]

я и хотел моторчик напрямую к батарейке через транзистор

скажите, если на вход моего трансформатора идет 2 вольта, это переменное напряжение?
может если это переменнное, мне нужен диодный мост, выпрямить и диодным мостом открывать транзистор моторчика?