Мелкие вопросы по аналоговой технике.

Hand-Maker

Беда в том, что многие понятия из конкретных превращаются в общие, а многие из общих в нарицательные. Например. если сказать "автО", то сразу подразумевается автомобиль, а не стиралка-автомат. Точно также понятие "электронный" подразумевает наличие активных компонентов. Если же их нет, то очень часто применяется слово "пассивный".

К сожалению, врядли удастся найти в книгах оправдание по поводу, что пассивный фильтр можно назвать электронным. Даже если применить довод, что в магазинах электроники продаются бойлеры, чайники и утюги. кроме того действует "отягчающее" обстоятельство в виде противостояния препод-студент. Так что придется смириться и пересдавать.

Удачи!

Реклама

КРАМ

Понятие "электронный" носит в радиотехнике вполне определенный смысл.
Электронный - значит содержащий в своем составе электронные приборы, к коим относятся ламповые вакуумные и ионные, а так же твердотельные приборы основанные на электронно-дырочной проводимости.
Пассивные элементы типа резисторов, конденсаторов, катушек, etc. электронными приборами не являются.
Сиречь, электронный и активный фильтры - это полные синонимы.
Преподаватель был прав на 100500%.
Бытовая или непрофильная терминология тут совершенно неуместна.

Реклама

Википедия, конечно же, говорит по-другому...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B2%D0%BE
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 1%82%D1%8B
https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_circuit
https://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_component

КРАМ

Википедия может писать все что угодно.
Это не место, где следует искать нормативность.

Реклама

Slabovik

А где её искать?
Собственно, вопрос без подковырки. Потому что уж очень разнятся сведения...

Реклама

КРАМ

Даже не задумывался.
В радиотехнических ВУЗах специальность "электронные приборы и устройства" выпускает специалистов по вакуумным и полупроводниковым приборам.
Специальность "электронная техника" выпускает специалистов по технологиям и оборудованию по выпуску электронных приборов.
Соответствующие дисциплины этих и других специальностей имеют именно такое содержание.

Реклама

Slabovik

Мда, концы вопросы терминологии часто спрятаны так, что фиг найдёшь.
Однако, вышеупомянутые специальности по-видимому ключевым словом имеют "приборы", а приборы - это компоненты для управления, начиная с диодов, преобразователей и т.д.

Таким образом, например, вопрос "является ли LC фильтр электронным устройством" в общем-то остаётся открытым. Свою точку зрения о том, что причисление пассивных устройств к какому-либо большому классу определяется не столько их составом, сколько предназначением, озвучил выше.

КРАМ

Я могу сказать еще...
Пассивные фильтры изучает электротехника, в смысле ТОЭ(ОТЦ).
А активные - радиотехника.

SpeedFighter

Неверное умозаключение.

Я - учусь на направлении "радиотехник", изучал фильтры на аналоговой схемотехнике (активные и пассивные).
В курсе ОТЦ я рассматривал в основном БАЗУ, т.е. методы расчета и основные понятия, мы рассматривали различные фильтры.
В курсе РТЦиС - радиотехнические цепи и сигналы, мы рассматривали в большей степени сами сигналы и их прохождения через линейные и нелинейные цепи. Курс лекций - суперпозиция из Баскакова и Гоноровского, задачник - Жуков.

Вопрос с термином возник на предмете "Силовая Электротехника". Автор книжки, т.е. мой преподаватель (к слову, мужик шарит плотно, патентов под 36, научных публикаций ещё больше, профессор), написал в книжке, что электронный фильтр - активный. Подошел с этим вопросом к заведующему его кафедры, т.е. кафедры электротехники (тоже мужик плотно шарит, ведет у нас радиоизмерения, тоже профессор), он мне сказал, что электронный фильтр - это может быть активным, а может быть и пассивным.

Итак, кому же верить? Тут дело не совсем в исправлении параши на зачете, а в том, чтобы я правильно понимал термины.
*В википедии иногда неверная информация есть, если не ошибаюсь, то лампа бегущей волны зарисована там неверно, ибо поглотитель должен стоять посередине замедляющей системы, а никак не прямо возле выхода.

Плюсик

Нет такого понятия
ЭЛЕКТРОННЫЙ фильтр
В ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ есть понятие фильтр
Фильтры в электротехнике бывают активные и пассивные.
В данном случае грамотнее говорить об ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ фильтрах.

А если говорить обыденным языком, то этот ответ ближе к истине.

SpeedFighter писал(а):электронный фильтр - может быть активным, а может быть и пассивным

А ЭЛЕКТРОННЫЕ ФИЛЬТРЫ, это вот такое.

http://iblog.net.ua/2013/09/25/elektron ... ret-spiro/

SpeedFighter

[uquote="Плюсик",url="/forum/viewtopic.php?p=3116136#p3116136"]Нет такого понятия
ЭЛЕКТРОННЫЙ фильтр
В ЭЛЕКТРОТЕХНИКЕ есть понятие фильтр
Фильтры в электротехнике бывают активные и пассивные.

В данном случае грамотнее говорить об ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ фильтрах.

А если говорить обыденным языком, то этот ответ ближе к истине.

SpeedFighter писал(а):электронный фильтр - это может быть активным, а может быть и пассивным

А ЭЛЕКТРОННЫЕ ФИЛЬТРЫ, это вот такое.

http://iblog.net.ua/2013/09/25/elektron ... ret-spiro/[/uquote]
В книжках я могу найти подтверждения?
Пока что я нашел подтверждение только в лекциях, скачанных с сайта с какого-то универа (относительно левых сайтов более-менее).

КРАМ

Когда я слышу слово "электроника" как синоним радиотехники и схемотехники, моя рука тянется к пистолету... (с)
Верный признак человека не имеющегл к радиотехнике никакого отношения.
ЗЫ Пассивные фильтры могут быть электрические, механические и электромеханические. К последним относятся магнитострикционные и пьезоэлектрические.
Все фильтры содержащие электронные приборы будут электронные(активные). И аналоговые и импульсные.

Плюсик

SpeedFighter писал(а):В книжках я могу найти подтверждения?

Книжку уже дописываю.
Осталось дописать пару страниц.
Как напишу, так прочитаете и в книжке.

SpeedFighter

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3116174#p3116174"]Когда я слышу слово "электроника" как синоним радиотехники и схемотехники, моя рука тянется к пистолету... (с)
Верный признак человека не имеющегл к радиотехнике никакого отношения.
ЗЫ Пассивные фильтры могут быть электрические, механические и электромеханические. К последним относятся магнитострикционные и пьезоэлектрические.
Все фильтры содержащие электронные приборы будут электронные(активные). И аналоговые и импульсные.[/uquote]
А кто и где употребил слово "электроника" как синоним к радиотехнике?

КРАМ

не Вы

El-Eng

КРАМ писал(а):Верный признак человека не имеющего к радиотехнике никакого отношения.

А как быть с этим? МИФИ, Факультет Автоматики и Электроники, Кафедра Электроники (№3). Вы полагаете, что она не имеет к радиотехнике никакого отношения? Поверьте, это не так.

Что же касается термина "электронный фильтр", то вот, например, ГОСТ 17168-82 "ФИЛЬТРЫ ЭЛЕКТРОННЫЕ ОКТАВНЫЕ И ТРЕТЬОКТАВНЫЕ".
"Настоящий стандарт распространяется на электронные октавные и третьоктавные пассивные и активные фильтры..."
Обратите внимание, что "электронными" названы и пассивные, и активные фильтры. Впрочем, это понятно, поскольку главная задача схемы фильтра - реализовать требуемую передаточную функцию. А вот как она будет реализована - пассивными или активными элементами - вопрос второго порядка, вопрос дальнейшей классификации.

Там же, в ГОСТе, в Приложении 1, даны пояснения применяемых терминов. Смотрим самое первое:
"Фильтр электронный (фильтр). Электрическая цепь, служащая для пропускания или заграждения электрической энергии в определенном диапазоне частот, состоящая из активных и (или) пассивных элементов."

КРАМ

Несмотря на столь убедительную аргументацию уважаемого коллеги, я все же рискну возразить.
Дело в том, что упомянутый ГОСТ на фильтры имеет прямое отношение к АКУСТИКЕ, а не к радиотехнике. Как это не покажется странным.
А я с самого начала обратил внимание на ОБЛАСТЬ применения терминологии. Есть разные области, где одинаковые термины имеют разный (в той или иной степени) смысл. Так исторически сложилось.
Наличие в ПОЛИТЕХНИЧЕСКОМ ВУЗе факультета с некоей однородной ориентацией приводит к странным с точки зрения специального ВУЗа названиям факультетов и кафедр.
Вот радиотехнический ВУЗ.
Скажем, есть факультет автоматики и ИТ. И к нему "привязаны" профильные кафедры связанные с этими дисциплинами, но курс электронных приборов им читает кафедра электронных приборов, а схемотехнику они изучают с помощью кафедр радиотехнического факультета.
http://www.rsreu.ru/ru/faculties
Обращаю внимание, что факультет электроники занимается именно электроникой, а не радиотехникой. Они не изучают теорию сигналов в объеме специального курса на два семестра. А радисты не изучают физхимию, которая у специалистов по электронным приборам является базовой общенаучной дисциплиной.

El-Eng

Вообще-то, на мой взгляд, применение того или другого термина - это, скорее, вопрос привычки. У меня, например, термин "радиотехника" вызывает, в первую очередь, ассоциацию с радиопередачей и радиоприемом, тогда как термин "электроника" представляется более общим.

Так же и про ГОСТ. Да, это акустика, но вопрос SpeedFighter был в том, применим ли термин "электронный фильтр" к пассивным фильтрам. Мой ответ - применим. И вообще, я не понимаю, как можно "выкинуть с зачета" человека, решившего поставленную задачу, только из-за того, что преподаватель не считает пассивные фильтры "электронными".

Если бы принимал зачет я, и была бы важна реализация именно при помощи активного фильтра, то это был бы дополнительный вопрос, который хорошо показал бы степень владения предметом.

КРАМ

Я как раз допускаю, что вопрос был замкнут на терминологию. Именно она была индикатором посещения лекций.
А кроме того, нам неизвестен контекст беседы. Все вместе это дало столь выраженный эффект.
На экзамене по электродинамике в рязанском радиоинституте доцент Шамеева могла сказать студенту: - Чтоже Вы начали на 4, а завершили на 2? И выгнать. После неответа на доп. вопрос к билету изложенному на 4.
Правда, чаще всего предлагала пересдать с нуля немедленно. И студент мог выйти с тройкой часов через шесть бесконечных пересдач волнами...

El-Eng

КРАМ писал(а):Я как раз допускаю, что вопрос был замкнут на терминологию. Именно она была индикатором посещения лекций. А кроме того, нам неизвестен контекст беседы. Все вместе это дало столь выраженный эффект.

Не могу не согласиться. Если дело в этом, то - да, на лекции надо ходить.

КРАМ писал(а):На экзамене по электродинамике в рязанском радиоинституте доцент Шамеева...

В каждом ВУЗе - свои преподаватели-легенды. Вспомнить, хотя бы, Эмму Гарегиновну...