Выбираем цифровой осциллограф

Gorynych 01

[uquote="Глеb",url="/forum/viewtopic.php?p=3163621#p3163621"][uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3163489#p3163489"]В принципе то и то гадость...[/uquote]
А что лучше будет если купить за эти деньги старый советский осциллограф (С1-94, ОМЛ-3М) измерения думал проводить до 1МГц? Что вы можете посоветовать?[/uquote]
За эти деньги особо нечего советовать, Можно конечно старый советский взять, как тут рекомендуют. Но к сожалению их уже мало в реально нормальном состоянии за вменяемые деньги. Если найдёте что путёвое в нормальном состоянии за эти деньги, берите. Иначе берите USB поделку. До 1 мгц вполне хватит, но не забывайте что настанет тот момент и возможно очень скоро когда 1 мгц вам будет очень мало...

Добавлено after 12 minutes 32 seconds:
[uquote="Unit1976",url="/forum/viewtopic.php?p=3164011#p3164011"]С1-73, С1-83, С1-93[/uquote]
С1-73 Экран уж очень мал и всего один канал... есть смысл брать если слишком ограничено рабочее пространство.
С1-83, С1-93 - сравнительно неплохие приборы с просто огромным для своего времени экраном, если есть место лучше брать их.
В своё время лично пользовался и С1-73 и С1-83. С С1-83 работать намного комфортнее чем с микроскопическим С1-73.

Реклама

Oleg10011001

Для разработчика даже при работе с достаточно низкочастотными сигналами (частотой 50KHz-60KHz) требуется осциллограф с полосой пропускания минимум 200Mhz: https://www.youtube.com/watch?v=PgPLA-BAe2E

Реклама

Gorynych 01

В случае представленном на видео вполне хватилоб, и 100мгц, посмотрите на длительность колебаний процесса открытия транзистора, там около 10нс что вполне соответствует полосе пропускания в 100мгц. Другое дело что у гигасемплового прибора в двухканальном режиме будет 500Мвыб/сек, и в итоге картинка будет не столь красивой, но измерить реальный уровень открытия транзистора вполне можно.
У автора видео ограничение в приборе 250мгц и нет 100мгц и на этой основе он делает выводы. А так вполне согласен что для разработчика, чем выше полоса и дискретизация тем лучше.
А вообще видео очень полезное и поучительное, для тех кто думает нахрен мне высокочастотный прибор если я буду работать с низкочастотными цепями.

pantelei4

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3164935#p3164935"]Для разработчика даже при работе с достаточно низкочастотными сигналами (частотой 50KHz-60KHz) требуется осциллограф с полосой пропускания минимум 200Mhz[/uquote]
- частота повторения сигнала не говорит о его спектре, если речь заходит о низкочастотном сигнале, это должен быть синус, а не импульсы.
- неизвестен способ подключения пробников у автара, земляной поводок может иметь петлю вылавливающую помехи, создающую звон на довольно высоких частотах, что сильно меняет картинку коммутации.
- 100МГц в рассмотренном случае тоже хватило бы
- бюджетные 200МГц приборы с выборкой 1Гс при использовании двух каналов - профанация, поскольку на период придётся всего 2.5 выборок.
- никогда не измерял Gate-emitter threshold voltage таким способом, приблизительно можно ориентироваться на уровень плато Миллера
- для разработчика вообще требуются хорошие приборы и высокая зарплата, но приходится работать с тем, что дали и хоть бы что-то заплатили

Реклама

Александр190284

Приветствую коты посоветуйте осцелогроф и продовца смотрел вот такой https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 285.e6pT0w

Реклама

solomonmon

в прошлом году взял на АЛИ hantek dso5072 ...два канала по 70мГц...лёгким движением руки перепрошивается до 200 мГц...все входные цепи у этой серии под 200 мГц заточены...неоднократно испытан..только положительные эмоции...

Реклама

mixail052

а если подешевле то https://ru.aliexpress.com/item/ISDS205A ... 0.0.xJA8Fo тоже 2 канала.

aleks77671

У меня такой, не обижаюсь...https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... e7de3aab9c

Александр190284

Спасибо

Oleg10011001

[uquote="solomonmon",url="/forum/viewtopic.php?p=3165051#p3165051"]в прошлом году взял на АЛИ hantek dso5072 ...два канала по 70мГц...лёгким движением руки перепрошивается до 200 мГц...все входные цепи у этой серии под 200 мГц заточены...неоднократно испытан..только положительные эмоции...[/uquote]
Ничего там сейчас (по крайней мере, у осциллографов изготовленных в последние 2-3 года) не превращается (во всяком случае легким движением руки), не тешьте себя иллюзиями...

Сейчас эти осциллографы отличаются на уровне железа, например в них используются разные ОУ.

kentgaryk

Меня всегда не покидает какое то смутное чувство..... я совсем не спец по цифровым осциллографам, у меня аналоговых много и мне их хватает. А чувство, что все собравшиеся здесь хакальщики осциллографов они конечно да, они их хакают с 70МГц на 200МГц, с 200МГц на 100500МГц...но потом ничего ими не смотрят...ну может синусоиду или меандр с софтяного генератора, через звуковуху

Gorynych 01

[uquote="Александр190284",url="/forum/viewtopic.php?p=3165012#p3165012"]Приветствую коты посоветуйте осцелогроф и продовца смотрел вот такой https://ru.aliexpress.com/item/Free-shi ... 285.e6pT0w[/uquote]
Этот прибор многократно обсуждали здесь на последних 20 страницах, не поленитесь почитайте. Впринципе вполне неплохой прибор за свои деньги, единственное памяти маловато...

Oleg10011001 писал(а): Ничего там сейчас (по крайней мере, у осциллографов изготовленных в последние 2-3 года) не превращается (во всяком случае легким движением руки), не тешьте себя иллюзиями... Сейчас эти осциллографы отличаются на уровне железа, например в них используются разные ОУ.

Да к сожалению так и есть, входные каскады нужно переделывать...

kentgaryk писал(а):Меня всегда не покидает какое то смутное чувство..... я совсем не спец по цифровым осциллографам, у меня аналоговых много и мне их хватает. А чувство, что все собравшиеся здесь хакальщики осциллографов они конечно да, они их хакают с 70МГц на 200МГц, с 200МГц на 100500МГц...но потом ничего ими не смотрят...ну может синусоиду или меандр с софтяного генератора, через звуковуху

Выше ссылочку на видео давали где реально нужно хотябы 100мгц полосы при работе с шимом 50кгц... не поленитесь посмотрите.
Насчет аналога. Вот например мне впоследнее время стало реально не хватать аналога из-за специфики работы, взял цифру с хорошей памятью и ни разу не пожалел. Нет, наверно всё же вру. Пожалел о том что долго тянул с приобретением нормального прибора.

Oleg10011001

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3164996#p3164996"]В случае представленном на видео вполне хватилоб, и 100мгц, посмотрите на длительность колебаний процесса открытия транзистора, там около 10нс что вполне соответствует полосе пропускания в 100мгц. Другое дело что у гигасемплового прибора в двухканальном режиме будет 500Мвыб/сек, и в итоге картинка будет не столь красивой, но измерить реальный уровень открытия транзистора вполне можно.[/uquote]
Мне кажется, что при наблюдении таких быстрых процессов, находящихся на пределе возможностей осциллографа, имеют значение не только полоса пропускания осциллографа и используемая им частота дискретизации, но и его вертикальное разрешение (или минимальное время нарастания), причем известно, что нормально осциллограф будет работать с сигналами время нарастания фронта которых как минимум в пять раз больше его разрешающей способности по вертикали. Например, у моего осциллографа с полосой пропускания 200MHz разрешающая способность по вертикали должна быть 1.75ns (в спецификации указано <1.8ns), т.е. он сможет нормально измерять фронты при их времени нарастания не менее 8.75ns, т.е. по идее при времени колебания открытия транзистора в районе 10ns там можно будет что-то рассмотреть, хотя тут наверное тоже все зависит от сложности формы этих колебаний (все таки за 10ns осциллограф используя в двухканальном режиме частоту дискретизации 500MS/sec сможет взять только 5 выборок). В то же время типичная разрешающая способность по вертикали для осциллографов с полосой пропускания 100Mhz составляет 3.5ns, и соответственно они смогут более-менее нормально работать с сигналом у которого скорость нарастания фронтов не превышает 17,5.ns и сомнительно что в этих условиях можно нормально наблюдать за переходным процессом длящимся около 10 ns, тем более что требуется не просто наблюдение, а измерение.

Gorynych 01

У осциллографов 200мгц 500Мвыб/сек (2 канальный режим) картина будет не лучше... элементарно не хватит дискритизации для нормального отображения фронта (хотябы так как на том видео)... соответственно результаты измерений будут хуже, хотя не настолько катастрофичные как при полосе в 20мгц. у 100мгц приборов картинка будет ещё чуть хуже, (но тоже вполне приемлема для ситуации из примера).

manowar

имхо(возня с силовухой)порой проще иметь под рукой аналоговый осц с полосой 15-20мгц. может достоверно он не даст измерить что-то, выходящее за его рамки возможностей, но "непорядок" он отобразит. с цифрой(дешёвой) - дешевле и не соваться, средней ценовой категории - надо знать, что ищешь(все прелести ограниченного обьёма памяти и, зачастую, относительно низких частот оцифровки при высокой заявленной полосе пропускания).
смотришь на 100мгц риголе какой нить питальник - какой красивый сигнал, как в книжках рисуют! стоит как вкопанный, всё чётко - квадратно да прямоугольно..только непонятен нагрев ключа. берём древность с1-93(а то и хужее), засинхронизировались - твою ж бабушку, там выброс недодавленный превышает возможности ключа! опять цифру и, уже вовсю орудуя настройками, по максимуму растягивая, общупывая фронты видим то, чего изначально не отображалось. тоесть увидеть короткие всплески( длительностью сильно отличающиеся от основного сигнала), впринципе, возможно..если успеешь.
а вот то, что брать совсем не стоит:
https://www.youtube.com/watch?v=ec_H2gdQj2Q

pantelei4

[uquote="manowar",url="/forum/viewtopic.php?p=3168659#p3168659"]имхо(возня с силовухой)порой проще иметь под рукой аналоговый осц с полосой 15-20мгц. может достоверно он не даст измерить что-то, выходящее за его рамки возможностей, но "непорядок" он отобразит.[/uquote]
Что он может отобразить, если в первые 100ms питальник уходит в защиту?

Gorynych 01

[uquote="manowar",url="/forum/viewtopic.php?p=3168659#p3168659"]тоесть увидеть короткие всплески( длительностью сильно отличающиеся от основного сигнала), впринципе, возможно..если успеешь.[/uquote]
А просто включить послесвечение, не?
Другой вариант просто захватываем сигнал с максимальной дискретизацией, далее рассматриваем его в любых ракурсах и под любым углом.

Добавлено after 4 minutes 59 seconds:
[uquote="pantelei4",url="/forum/viewtopic.php?p=3168768#p3168768"]Что он может отобразить, если в первые 100ms питальник уходит в защиту?[/uquote]
Ага!
Например часто приходится ковыряться в инверторах ЖК телевизоров. Чё-то не так, и через 50 - 100 миллисекунд инвертор в защите. Интересно что за это время аналогом можно разглядеть. Цифровиком вычислял такие дефекты, которые аналогом без особых ухищрений и извращений хрен найдёшь.

Oleg10011001

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3168819#p3168819"]Другой вариант просто захватываем сигнал с максимальной дискретизацией, далее рассматриваем его в любых ракурсах и под любым углом.[/uquote]
И вот тут уже будет играть решающую роль объем имеющейся у осциллографа памяти, т.к. чем ее меньше тем меньший отрезок сигнала сможет запомнить осциллограф. Например, если взять народный осциллограф Hantek DSO5102P, то максимальная длительность отрезка сигнала который он сможет запомнить в одноканальном режиме при использовании максимальной частоты дискретизации 1GS/sec и глубины памяти 40K составляет всего 40us.

pantelei4

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3168881#p3168881"]Например, если взять народный осциллограф Hantek DSO5102P, то максимальная длительность отрезка сигнала который он сможет запомнить в одноканальном режиме при использовании максимальной частоты дискретизации 1GS/sec и глубины памяти 40K составляет всего 40us.[/uquote]
Да это большая память, то вы не работали с 2.4к.
Чтоб увидеть короткие выбросы на медленной развёртке, включайте пиковый детектор, иначе никакой памяти не хватит.

Oleg10011001

[uquote="Gorynych 01",url="/forum/viewtopic.php?p=3168819#p3168819"]Например часто приходится ковыряться в инверторах ЖК телевизоров. Чё-то не так, и через 50 - 100 миллисекунд инвертор в защите.[/uquote]
Осциллограф Hantek DSO5202BM при использовании в одноканальном режиме с использованием памяти глубиной 2M позволяет сохранить отрезок сигнала длиной 80ms если использовать частоту дискретизации 25MS/sec. Для отрезка длиной 160ms частота дискретизации уже будет 12.5MS/sec. Gorynych 01, скажите опираясь на свой опыт: будет ли достаточно такой частоты дискретизации чтобы получить адекватное представление о происходящем в инверторах ЖК телевизоров? Осциллографы Hantek DSO5102P в одноканальном режиме и при использовании памяти глубиной 40K могут сохранить в памяти отрезок сигнала такой длительности при использовании частоты дискретизации 500KS/sec (если нужен отрезок сигнала длительностью до 80ms) и 250KS/sec (если нужен отрезок сигнала длительностью до 160ms); возможно частота дискретизации у осциллографов DSO5102P будет выше на 20% или при той же частоте дискретизации осциллограф сохранит отрезок сигнала продолжительнее на 20%.