Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

mickbell писал(а):Если её промодулировать писком - синусом частотой 1000 Гц, то одна несущая частота превращается сразу в три: 1259, 1260 и 1261 кГц. (Это можно строго доказать, в принципе, школьных знаний математики и физики хватит...)
Школьной математики вполне хватит, чтобы на базовом уровне понять, как это происходит. Пусть есть два сигнала единичной амплитуды sin(At) и sin(Bt), где A и B - круговые частоты, причем A>>B (A - несущая, B - НЧ сигнал). Амплитудная модуляция будет просто перемножением этих двух сигналов: sin(At)*sin(Bt). Далее просто распишем произведение двух синусов по школьной формуле: sin(At)*sin(Bt)=0.5*(cos((A-B)t)-cos((A+B)t)). Мы получили сумму (алгебраическую) двух сигналов с частотами A-B и A+B (одна ниже несущей, а другая - выше). В реале, из-за неидеальности модулятора, на выходе будет присутствовать и сама несущая A. Осталось вспомнить, что любой сигнал - это набор синусоид в определенной спектральной полосе, поэтому, после модуляции, в окрестностях несущей образуются две полосы спектра НЧ сигнала.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Я позволю себе напомнить, что АМ есть перемножение sin(At) и (1+sin(Bt)), то есть модуляция осуществляется без подавления несущей. В этом случае математика получается немного более громоздкая, но всё равно доступная школьнику. :))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

Да, точно. :beer:
Тогда, вообще, все шикарно: sin(At)*(1+sin(Bt)) = sin(At)+sin(At)*sin(Bt)=sin(At)+0.5*(cos((A-B)t)-cos((A+B)t)).
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Вот ведь не лениво Вам... :))
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Как вы лихо перескочили с ключа на перемножитель ПС1 (Жириновский рядом не стоял) , можно просто диод взять в нелинейной области.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

ПС1 - только для примера, что можно модулировать и меандром. Потом - обратите внимание! - я его советую заменить ключом.
Да вообще достаточно одного только осциллографа. Попробуйте и убедитесь.

Ну ещё можете погуглить про ключевые смесители.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Сначала вы попробуйте и разубедитесь..... Вы даже ,как сами признались с ключем и "язычковым частотомером"и не пробовали, а совет категоричный дали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Читайте внимательно. Я-то как раз пробовал - не с язычковым частотомером, но с осциллографом в режиме показа спектра. Увидел 50 Гц пик и примыкающий лес пиков рядом.

Ещё раз попробовал, на сей раз с настоящим осциллографом, Tectronix TDS2024. То же самое. Чем быстрее "ключую" помеху, тем шире просвет между палками.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

mickbell писал(а):На самом деле кроме "палок" 48 и 52 Гц будут менее интенсивные 44 и 56 Гц, 40 и 60 Гц. Короче, все нечётные гармоники меандра повылазят (хотя наверняка их ещё разглядеть надо будет ухитриться). Разумеется, "палка" 50 Гц тоже останется.
Это прекрасно видно и на PSPICE модели процесса.
СпойлерИзображение
FFT.png
(3.8 КБ) 91 скачивание
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

Подскажите: нашел в интернете стабилизаторы напряжения с фиксированным отрицательным выходным напряжением. Для чего такие могут применяться, и почему именно отрицательным?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ТУПОй дебилный вопрос. :kill: :kill: :kill: .. например чтоб питать оу надо пару 7815 7915 :))) :wink: зачем надеюсь вьедещь сам :beer: ...потому что если ТАКИ не вьедешь...делать в ремолнте тебе нечегою... :facepalm:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

получить двухполярное- к примеру
http://istochnikpitania.ru/index.files/ ... ge2955.jpg
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Сообщение roman.com »

divisоr писал(а):Для чего такие могут применяться
https://yandex.ru/images/search?text=%D ... C&lr=28676
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3156019#p3156019"]Для чего такие могут применяться...[/uquote]Для стабилизации отрицательного напряжения (вроде очевидно же). :)
... и почему именно отрицательным?
Потому что иногда для работы схемы/устройства требуется это самое отрицательное напряжение. :)
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1238
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2016 10:19:15

Сообщение divisоr »

Спасибо.

Maykill, roman.com, примерно так уже и подумал :)

Такие УНЧ еще не собирал :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

divisоr писал(а):Такие УНЧ еще не собирал :(
nu, togda nachinay s germanievykh transistorov
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

mickbel, El-Eng, думаю, вы своими боковыми частотами окончательно запутали человека, читающего "Юный радиолюбитель" Борисова... :)))
Рано ему об этом пока, потому, как было уже сказано, эти боковые частоты не понимали раньше и ученые...
Человеку то просто надо было объяснить, что конденсатор нужен для подавления остатков несущей после детектирования (упрощенно). Вот как Олег сделал. И на этом пока поставить точку. А боковые частоты у него всплывут гораздо позже (если вообще всплывут...).

Ну раз уже сказали про них, то и я на уровне понимания ТС добавлю.
tapatapa, пока несущая не модулирована, она является ГАРМОНИЧЕСКИМ колебанием и её проявление можно обнаружить только на её собственной частоте.
Если её амплитуду мы промодулируем, то это уже не будет ГАРМОНИЧЕСКИМ колебанием и МАТЕМАТИЧЕСКИ, при модуляции её ГАРМОНИЧЕСКИМ НИЗКОЧАСТОТНЫМ колебанием, это СЛОЖНОЕ высокочастотное колебание можно разложить на три простейших, опять же, ГАРМОНИЧЕСКИХ (и высокочастотных) колебания, имеющих ПОСТОЯННУЮ амплитуду и частоты - одно исходной несущей и два других - плюс/минус от несущей на частоту НЧ модулирующей частоты.
Теперь проявление этого сложного колебания мы можем обнаружить уже не на одной частоте, а на трех, рядом стоящих и образующих спектр модулированного колебания.

Если пока не понял - забей, ученые тоже не понимали этого... :))) Говорили - мало ли как там математически пораскладывать можно... :)))
Но так удобнее, поскольку теоретически легче анализировать реакции устройств на простейшие гармонические колебания, а не на сложные.
Ну и объяснять сложные процессы языком математики - перемножил два сигнала и все дела... :))
Принимаешь такое сложное колебание - обеспечь прохождение всех его гармонических составляющих, которые математически и определяются.
Ну это тебе на будущее, если серьезно будешь интересоваться.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

Спойлер
rl55 писал(а):mickbel, El-Eng, думаю, вы своими боковыми частотами окончательно запутали человека, читающего "Юный радиолюбитель" Борисова... :)))
rl55 писал(а):Ну раз уже сказали про них, то и я на уровне понимания ТС добавлю.
tapatapa, пока несущая не модулирована...
Ну всё, это уже "контрольный в голову" tapatapa. :))) :))) :)))
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17043
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3156086#p3156086"]mickbel, El-Eng, думаю, вы своими боковыми частотами окончательно запутали человека, читающего "Юный радиолюбитель" Борисова... :)))
Рано ему об этом пока, потому, как было уже сказано, эти боковые частоты не понимали раньше и ученые...
Человеку то просто надо было объяснить, что конденсатор нужен для подавления остатков несущей после детектирования (упрощенно). Вот как Олег сделал. И на этом пока поставить точку. А боковые частоты у него всплывут гораздо позже (если вообще всплывут...).[/uquote]Так уж получилось, что про автора этого вопроса давно забыли. Мне тут один доказывает, что при манипуляции синусоиды ключом боковых не будет, а это уже требует вызова на дуэль.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

А мне тут другой доказывает, что ключ (прерыватель)= перемножителю. Прям на нобеля тянет
Ответить

Вернуться в «Теория»