Или, может, он просто не услышал их...
Мелкие вопросы по теории
- Сообщения: 16739
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Вот почитает всё это jast321 и скажет - до чего же интересная эта наука! И что же, скажет, учителя раньше ему эту красоту не показали...
Или, может, он просто не услышал их...
Или, может, он просто не услышал их...
- Реклама
Я боюсь, он не поймёт ни черта. А всё почему? Потому что невнимателен. Мелочи - штука коварная: мелочами только прикидываются. А он их не видит.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 16739
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Но он упорный. Желание то есть понять, да без базовых знаний это невозможно. А он сходу быка за рога...
Пускай пока подучит алгебру с геометрией, и только потом уже к физике переходит.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
не господа тут все и сразу или вообще НИ ЧЕ ГО..а то даже к пенсии до ТОЭ не доберетса а с практической ПЭ и к погребению...
а реактивка она его и похоронит... как тока он ту лампочку от не запитает в подвале или сортире один "умник" даже басеин так запитал... лампочки там ...12в 5шт...
а реактивка она его и похоронит... как тока он ту лампочку от не запитает в подвале или сортире один "умник" даже басеин так запитал... лампочки там ...12в 5шт...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Реклама
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Пн сен 04, 2017 12:14:42
Глупый вопрос, зачем нужен конденсатор?Я понимаю он заряжается,разряжается но где и для чего это применяется?И еще не посоветуете ли хорошего задачника по расчетам схем от самых простых типо школьного уровня до ВУЗовских?
Конденсатор - об этом и в школе, кстати, рассказывают - на частоте сети (50 Гц) имеет определённое реактивное сопротивление, которое позволяет при необходимости включить лампочку на 36 вольт в 220-вольтовую сеть, и она не сгорит. Это в рассматриваемом случае. Вообще-то применяются конденсаторы кругом и везде, и функции при этом выполняют разные: реактивное сопротивление, как тут только что рассматривали, элемент колебательного контура или фильтра (используется свойство частотной зависимости реактивного сопротивления), элемент, пропускающий только переменную составляющую сигнала (разделительный конденсатор), элемент, поддерживающий на нагрузке напряжение при колебаниях тока через неё (блокировочный конденсатор). Это - основные профессии конденсатора.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
[uquote="MrSinester",url="/forum/viewtopic.php?p=3200939#p3200939"]Глупый вопрос, зачем нужен конденсатор?Я понимаю он заряжается,разряжается но где и для чего это применяется?И еще не посоветуете ли хорошего задачника по расчетам схем от самых простых типо школьного уровня до ВУЗовских?[/uquote]
Прежде чем читать "задачник", нужно почитать "учебник".
И не по "расчетам схем", а по ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ.
Когда Вы откроете учебник "Теоретические основы электротехники" (идентично - "Основы теории цепей"), Вы поймете какие объемы математики (Высшей математики) Вам надлежит изучить. Гарантирую потребность в знании математического анализа и аналитической геометрии.
Можно прибегнуть к более простым методам, открыв какой нибудь справочник радиолюбителя. Там есть простые примеры с простыми (упрощенными) инженерными формулами. Но и в этом случае Вы должны понимать характер этих упрощений. Иначе Вы будете неприятно удивлены разного рода практическими эффектами при создании устройств.
Прежде чем читать "задачник", нужно почитать "учебник".
И не по "расчетам схем", а по ТЕОРИИ ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ.
Когда Вы откроете учебник "Теоретические основы электротехники" (идентично - "Основы теории цепей"), Вы поймете какие объемы математики (Высшей математики) Вам надлежит изучить. Гарантирую потребность в знании математического анализа и аналитической геометрии.
Можно прибегнуть к более простым методам, открыв какой нибудь справочник радиолюбителя. Там есть простые примеры с простыми (упрощенными) инженерными формулами. Но и в этом случае Вы должны понимать характер этих упрощений. Иначе Вы будете неприятно удивлены разного рода практическими эффектами при создании устройств.
- Сообщения: 3537
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Имеется обычный бытовой диммер.

Он позволяет регулировать мощность примерно от 30% до 95%. Как можно уменьшить нижний порог? Нагрузка - лампочка 75 Вт.
Пробовал увеличивать сопротивление переменного резистора. Получилась регулировка практически от нуля, но уже после того, как лампа включена. А включается она всё равно от 30%.

Он позволяет регулировать мощность примерно от 30% до 95%. Как можно уменьшить нижний порог? Нагрузка - лампочка 75 Вт.
Пробовал увеличивать сопротивление переменного резистора. Получилась регулировка практически от нуля, но уже после того, как лампа включена. А включается она всё равно от 30%.
Последний раз редактировалось ypppu Вс окт 08, 2017 10:03:27, всего редактировалось 1 раз.
Применить более точное управление симистором. Но это больше деталей и совсем другая схема...
Самое простое - заменить резисторы на источник тока.
Заменить DB3 на 2T117
Самое простое - заменить резисторы на источник тока.
Заменить DB3 на 2T117
- Сообщения: 3537
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Slabovik, а что является причиной такого поведения? Вся загвоздка в динисторе?
Причина является в простейшести схемы.
От "0" - это значит, что открываться он должен в самом конце полупериода.
А в самом конце полупериода быстро снижается и напряжение, из-за чего напряжение на конденсаторе "застывает"...
А чтобы открылся DB3 напряжение должно вырасти на нём до 30 вольт.
От "0" - это значит, что открываться он должен в самом конце полупериода.
А в самом конце полупериода быстро снижается и напряжение, из-за чего напряжение на конденсаторе "застывает"...
А чтобы открылся DB3 напряжение должно вырасти на нём до 30 вольт.
- Сообщения: 3537
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
И всё-таки не понятно, почему работает регулирование в широких приделах уже после того, как лампа разожглась.
тутвсе сложне в таких схемах нужен нуль орган-привязка к 0 сети...в схемах простых этим и не пахнет..значит забудь про стабилность при углах включения триака выше 100гр
из доступных кт117 но и она поховато работает при 150 град и выше тут толко схема из глин с привязкой к нулю и компаратор
Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
а гуляние угла какраз и характерно для таких схем с динитором для углов от 90гр и выше...
короше твая схема гавно и ничо хорошева не выйдет из нее а почему ТАК -поиши ВАХ тирика и динистора -вкури -мож дойдет тогда
из доступных кт117 но и она поховато работает при 150 град и выше тут толко схема из глин с привязкой к нулю и компаратор
Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
а гуляние угла какраз и характерно для таких схем с динитором для углов от 90гр и выше...
короше твая схема гавно и ничо хорошева не выйдет из нее а почему ТАК -поиши ВАХ тирика и динистора -вкури -мож дойдет тогда
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 26671
- Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58
Попробуйте микросхему КР1182ПМ1, требует всего лишь пару конденсаторов в обвязке. Регулирует идеально, по другому не скажешь.

Вот здесь описание работы: http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 44_46.html

Вот здесь описание работы: http://www.chipinfo.ru/literature/radio ... 44_46.html
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
- Сообщения: 3537
- Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59
Да тут чёрт ногу сломит с ВАХ с отрицательным сопротивлением.

Получается типа режим, в который невозможно нормально войти. Но если войти в него, то будет работать. Если на долю секунды зашунтировать добавочное сопротивление.
Спойлер


хочещь чесный регулятор делпй ЧЕСТНОНОЕ СИФУ по алгоритму ка я описал а не жалкий недо димер на 3 деталках
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Сообщения: 1486
- Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 00:01:54
1. Когда закрыт динистор, управляющий вход симистора "висит в воздухе". Это нарушение правил схемотехники. Буржуи-не-китайцы всегда шунтируют его резистором 100-1000 ом на А1. Иначе возникают фокусы поведения детали.
2. Ситуация когда лампа еще не загоралась отличается от ситуации, когда лампа уже регулируется - сопротивлением спирали лампы, температурой кристаллов динистора и тиристора. Может в этом дело.
3. А если попробовать динисторы на "меньше" вольт. Их в магазинах - есть.
ПС. Пользую 2 таких простейших диммера (не китайцы) на работе - сроду проблем не было. Там на пару деталюх побольше. Надо - срисую схему на неделе.
2. Ситуация когда лампа еще не загоралась отличается от ситуации, когда лампа уже регулируется - сопротивлением спирали лампы, температурой кристаллов динистора и тиристора. Может в этом дело.
3. А если попробовать динисторы на "меньше" вольт. Их в магазинах - есть.
ПС. Пользую 2 таких простейших диммера (не китайцы) на работе - сроду проблем не было. Там на пару деталюх побольше. Надо - срисую схему на неделе.
- Сообщения: 16739
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Внимание, правильный ответ...
Могу предположить, что после увеличения номинала переменного резистора и установке его в положении минимальной мощности при включении в сеть напряжение на динисторе не доходит до напряжения его включения, а значит симистор и не пытается включиться.
Так почему же он включается в таком положении регулятора после "принудительного запуска"? Ответ, на мой взгляд, кроется в том, что когда работа схемы вошла в стационарный режим, условия перезарядки конденсатора меняются - в частности, после пробоя динистора и включения симистора конденсатор разряжается быстрее за счет того, что симистор скачком уменьшает напряжение на входе RC цепи до нуля и конденсатор разряжается быстрее, чем он бы разряжался по спадающей сетевой синусоиде на входе RC цепи.
Да, кусочек небольшой, но его вклада, видимо, хватает, чтобы напряжение на конденсаторе в следующем полупериоде достигло напряжения пробоя динистора.
Но это всё легко проверить осциллом и не гадать на кофейной гуще...
Могу предположить, что после увеличения номинала переменного резистора и установке его в положении минимальной мощности при включении в сеть напряжение на динисторе не доходит до напряжения его включения, а значит симистор и не пытается включиться.
Так почему же он включается в таком положении регулятора после "принудительного запуска"? Ответ, на мой взгляд, кроется в том, что когда работа схемы вошла в стационарный режим, условия перезарядки конденсатора меняются - в частности, после пробоя динистора и включения симистора конденсатор разряжается быстрее за счет того, что симистор скачком уменьшает напряжение на входе RC цепи до нуля и конденсатор разряжается быстрее, чем он бы разряжался по спадающей сетевой синусоиде на входе RC цепи.
Да, кусочек небольшой, но его вклада, видимо, хватает, чтобы напряжение на конденсаторе в следующем полупериоде достигло напряжения пробоя динистора.
Но это всё легко проверить осциллом и не гадать на кофейной гуще...


