Электромобили

[Slabovik]

Щадящий режим цикла заряд-разряд. В автомобиле это не реально.

Вполне реально. Вопрос только в том, желает ли этого прокладка.

[olegators68]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3254682#p3254682"]Вот сейчас пишу с нетбука, которому скоро девять лет - но его батарея вполне живая. (ЖН-батареи могут работать до сорока лет!)[/uquote]
Ага, и шнурок в розетке, предлагаете к авто удлинитель присобачить , неудобно как то ездить будет.
ЖН не убиваемые, у самого такие на дырчике стояли лохматых годов вместо свинцового, перезаряд, да плевать водички подлил и все, правда на этом достоинства и заканчиваются.

[kentgaryk]

желает ли этого прокладка

Прокладка желает нормально и дешево ездить, не думая непрерывно о режиме энергосбережения и АКБ-сбережения.
А если надо приблизить автомобиль - "средство быстрого передвижения в пространстве свободного человека" к инвалидной коляске с электроприводом то это другая тема. У инвалидных колясок на литии 18650 - большое будущее!!!

[As]

Практически любую литиевую АКБ полностью контролирует её контроллер, вот от его программы и зависит ресурс батареи! Рецепт долголетия для "лития" прост: никогда не разряжать ниже 20%, заряжать до 100% только для балансировки элементов, т.е. через несколько десятков "неполных" циклов (с зарядкой до 80% емкости)...

[kentgaryk]

Т.е возить на 40% большую массу при прочих равных.

[olegators68]

А что думаете будет с электрикой, силовой электроникой на наших зимних дорогах улитых и засыпанных всяким химдерьмом, солярка дорогая дороги то чистить, так проще и дешевле, едешь по этой каше не машина а катер прям какой то, а вода дырочку найдет всегда.

[Slabovik]

А если надо приблизить автомобиль - "средство быстрого передвижения в пространстве свободного человека" к инвалидной коляске с электроприводом то это другая тема. У инвалидных колясок на литии 18650 - большое будущее!!!

Инвалидная коляска с разгоном до сотни за 5 сек - это конечно никак не может претендовать на автомобиль
А то, что вы уже в который раз пытаетесь требовать от электропривода свойства ДВС, к которым вы просто привыкли - это так, мелкие приёмы риторики...
Ну не обладает электропривод свойствами ДВС. Но обладает другими, которые ДВС и не снились. Например, перегрузочная способность. Ничего, что ваш ДВС выдаёт номинал только в весьма узком диапазоне скоростей и нагрузок? Но вы его "возите" и не чихаете при этом... Точно также в конце 19-го века привыкшие и знающие всё про конную тягу мужики никак не могли понять, а автомобиль-то нахуа вообще нужен?

А что думаете будет с электрикой, силовой электроникой на наших зимних дорогах улитых и засыпанных всяким химдерьмом

А ничего не будет. В ДВС нынче электрики не меньше, и как-то ничего, обходится...



А тем временем, вы даже не пытались въехать в то, что предлагает обсуждаемый прототип электромобиля. Вы хоть обратили внимание на то, что "рабочим телом" в его аккумуляторt является не вещество электродов, как в привычных аккумуляторах, а электролит? Вы можете представить, что это означает?

[kentgaryk]

А то, что вы уже в который раз пытаетесь требовать от электропривода свойства ДВС, к которым вы просто привыкли - это так, мелкие приёмы риторики...

Риторики! Вот!
Сам электропривод ХОРОШ! Он бьет ДВС по всем параметрам. Не совершенны АКБ и способы добычи электроэнергии.

[olegators68]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3254740#p3254740"]Не совершенны АКБ[/uquote]
Ага, и рукожопые конструктора, ну знаю что не рукожопые, так надо , все современные машины это принтеры, продадут чуть выше себестоимости, наваряться по полной при эксплуатации , http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumuly ... iraem.html обратите внимание на "консервную банку" чумовая герметизация " стоимость подобной батареи равна 45 000 USD." .

[kaetzchen]

Вы хоть обратили внимание на то, что "рабочим телом" в его аккумуляторt является не вещество электродов, как в привычных аккумуляторах, а электролит? Вы можете представить, что это означает?

Ну и че это обозначает? Я сам там не особо читал, только что они состав не раскрывают, а все батарейки имеют электролит, твердый или квази-жидкий. Это наз. Флоу-батарейка, там куча всяких шняг типа насосов и фильтров и отстойников. Принципиально это не означает ничего нового. Ваще ничего. а вот 48 Вольт- это жесть. значит 300 ампер- это штатные, и наверно 1500 ампер на разгон- вотэта жесть! но у них тачка слишком легкая, в 2 раза легче обычных и сложицца всямтку если че..

Добавлено after 6 minutes 19 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3254651#p3254651"]Могут 20С давать, знаю такие, в электронных сигаретах применяются, имеют исключительно низкую емкость, при эксплуатации в обычном режиме, а в режиме 20С вообще никакую и катастрофически малый срок службы - это все на практике проверено. Дурят народ Чубайсы узкоглазые!
Это прекрасно видно на любом ноуте с питанием от лития. Можно несколько часов читать книгу тратя энергию только на свечение экрана, а можно запустить сложный прожорливый софт и через 10мин батарея будет разряжена.[/uquote]
на hobbyking.com валом на 65С, но это Ли-По, есть у меня такие, да если коротнуть, то это как 600мкФ электролит до 330 Вольт заряженный коротнуть, не меньше

[Slabovik]

Ну и че это обозначает?

Это означает возможность быстрой зарядки аккумулятора сменой электролита. Слить старый - залить новый, заряженный.

[kaetzchen]

Это означает возможность быстрой зарядки аккумулятора сменой электролита. Слить старый - залить новый, заряженный.

та не.... электролит не является топливом, только средой ионопереноса , чем плотнее вещество тем большн в нем энергии! , там должны быть электроды нормальные.., они наверно просто шифруются

[Slabovik]

Народ, я вас люблю!
Вы ведь никуя не читаете по ссылкам.
Давайте я вам гуглем переведу, что там написано

Батарея потока или батарея окислительно-восстановительного потока (после окислительно-восстановительного процесса) представляют собой тип электрохимической ячейки, где химическая энергия обеспечивается двумя химическими компонентами, растворенными в жидкостях, содержащихся в системе и разделенных мембраной. [2] [3] Ионный обмен (сопровождаемый потоком электрического тока) происходит через мембрану, в то время как обе жидкости циркулируют в своем собственном пространстве. Напряжение ячейки химически определяется уравнением Нернста и в практических применениях составляет от 1,0 до 2,2 вольта .

Потоковая батарея может использоваться как топливный элемент (там, где отработанное топливо извлекается, а новое топливо добавляется в систему) или как аккумулятор (где источник электроэнергии регенерирует топливо). Хотя он имеет технические преимущества по сравнению с обычными перезаряжаемыми батареями, такими как потенциально разделяемые емкости для жидкости и почти неограниченное долговечность, текущие реализации сравнительно менее мощны и требуют более сложной электроники.

Что же конкретно до батареи, применённой в данном прототипе, то всё ещё круче, потому что

nanoFlowcell battery uses electrolyte fluids to generate electricity from chemical compounds. Unlike the electrolytes in vanadium flow batteries or polysulfide bromide flow batteries, the electrolyte used in the nanoFlowcell is said to be non-toxic and environmentally compatible

Этот электромобиль - не прототип какого-то электромобиля вообще.
Этот электромобиль - демонстратор НОВОГО ТИПА АККУМУЛЯТОРА.

[olegators68]

А кто против, Уважаем тех кто смотрит вперед, гибрид это пока оно, даже в нашей полосе, проедте любой город насквозь, средне-затраченная мощность ну максимум 20-30 кВт/ч, и насрать сколько кобыл под капотом, холостыми сжирают под сфетофорами и пробками.
Вполне хватит и двигла от ОКИ, сам владел двумя 99 и 08, 8-клапанники очень надежные, старт/стоп уже заложен в гибриде, на скорости можно и нужно заводить.
Плюс бустер зарядки.

[kaetzchen]

Этот электромобиль - не прототип какого-то электромобиля вообще.
Этот электромобиль - демонстратор НОВОГО ТИПА АККУМУЛЯТОРА.

Та нифига! (Банальная) проточная батарейка. - известны давно. А эти чуваки, типа разработали (ли)(?) формулу новую для жидкости, но принципиально ничего нового.
Главная фича- не токсично! и вероятно технология с большими траблами, ибо 48 вольт не просто так там

[Slabovik]

Так и литиевый цикл был известен давно. Настолько давно, что я тогда ещё не родился. А я помню ещё мобилы и ноутбуки на никель-кадмии. Потому что от "известно давно" до реального изделия проходят десятилетия. Здесь мы видим уже реальное изделие.

[As]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3254704#p3254704"]Т.е возить на 40% большую массу при прочих равных.[/uquote]Не совсем так... Эта "неиспользуемая" ёмкость - никуда не девается, и может быть использована при необходимости! В самом деле, вам что, каждый день нужно ехать на электромобиле на предельное расстояние? Наверное, нет, - и вы об этом заранее знаете! А тогда и нет необходимости держать батарею полностью заряженной - достаточно тех самых 80%, обеспечивающих трёх-четырёхкратное увеличение ресурса! Ну, а нижний предел достаточно выдерживать "по индикатору", начиная заряд до того, как батарея разрядится до конца, в идеале - после каждой поездки... Вы же не ездите на автомобиле до тех пор, когда двигатель глохнет от недостатка бензина?! Вот и тут - оставляете "резерв"... По крайней мере, я эксплуатирую нетбук именно по такому алгоритму - и за восемь с половиной лет батарея не потеряла полностью своей ёмкости, хотя, конечно, её ёмкость заметно ниже, чем у новой, и балансировать её приходится несколько чаще... Но, после балансировочного цикла батарея обеспечивает работу ноута более двух часов, а пять она и новая с трудом обеспечивала... И вообще, покажите мне ноут, у которого после восьми лет эксплуатации батарея вообще хоть чуть-чуть дышит?!

[Brigadir]

As - когда ты себе купишь электротачку? искренне тебе желаю! Денег дать? Я серьезно, хачу чтоб ты наебался досыта, а я поржал над тобою!
За юмор тоже платить надо...
А талантливым ученым (не учОным, а ученым), желаю подумать: как это...50 грамм сала = целый день рубишь дрова! ЭНЕРГИЯ! КПД = 100500%.

[kentgaryk]

И вообще, покажите мне ноут, у которого после восьми лет эксплуатации батарея вообще хоть чуть-чуть дышит?!

У меня такой имеется. Но причина не в особых режимах заряд-разряд, а в отсутствии циклов. Стоит он себе на столе на работе уж 10 лет в розетку включенный, батарея в чисто дежурном режиме, еще живая. С машиной не выйдет так, а недозаряд, недоразряд увеличат конечно время жизни АКБ но не в разы.

[As]

Так в том-то и дело, что количество циклов для лития очень маленькое... При полном цикле, их всего 300 - 500! Это же пара лет эксплуатации машины, не больше! А при "сберегающем" цикле ресурс возрастает до 1500 - 3000 циклов, что по пробегу получается раза в два с половиной, а то и в пять больше, чем при полном цикле! Есть над чем задуматься, учитывая стоимость батареи...
Кстати, серебряно-цинковые аккумуляторы не получили распространения не по причине стоимости - не так уж много в них серебра, а по причине крайне малого количества циклов, их вообще всего раз 50 зарядить удаётся... Зато разрядные токи допустимы такие, что самый навороченный "литий" нервно курит в сторонке!