Осциллограф Instrustar ISDS220B - цена/качество

[UTF]

Написал в Инструстар письмо следующего содержания:

Что ж вы им не написали за прогрессивный шаг в Свиппере?

[lvleon]

[uquote="Oleg10011001",url="/forum/viewtopic.php?p=3319672#p3319672"][uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3319091#p3319091"]Фирменные высокоскоростные магнитные изоляторы USB-RS485-RS232-TTL в любом сочетании с молниезащитой и пр...[/uquote]
Не совсем понял, почему вы называете их высокоскоростными? Возможно я ошибаюсь, но глянув на их спецификацию я увидел, что пропускная способность этих изоляторов соответствует скоростям портов RS-232, RS-485, RS-422 у которых максимальная полоса пропускания 115200 бод/сек, 300 Килобайт/сек и 10 Мегабод/сек соответственно. При этом даже у таких медленных по сегодняшним меркам портов как USB 1.1 пропускная способность заявлена до 12 Мегабит/сек. У портов USB 2.0 пропускная способность достигает 480 Мегабит/сек (в режиме HighSpeed). Вот подобный иззолятор на прямую с USB на USB, у которого пропускная способность заявлена на уровне USB 1.1: http://shopeasy.by/redirect/cpa/o/obaui ... 0.0.htIDRG[/uquote]
Да это понятно! Выше стандарта не прыгнешь!
Но сами изоляторы, которые стоят в этих железяках, действительно высокоскоростные.
И толку с того, если мы сделаем высокоскоростное соединение USB-USB, если во всех осциллографах и сигнал-генераторах выход TTL, который для соединения с компьютером вначале преобразуется в виртуальный COM-порт RS-232, а потом в USB, причем только с подгрузкой спец драйвера. Там уже засада!
А сам магнитный изолятор, установленные в эти девайсы, действительно высокоскоростной - его скорость на порядки выше оптического... Ранее здесь я приводил их характеристики.
Вот если его воткнуть прямо в осцилл без этих петель...

С уважением
Леонид Волков

Добавлено after 5 minutes 36 seconds:
[uquote="UTF",url="/forum/viewtopic.php?p=3319675#p3319675"]

Написал в Инструстар письмо следующего содержания:

Что ж вы им не написали за прогрессивный шаг в Свиппере? [/uquote]
Получу осцил ISDS220B с генератором - посмотрю что там есть и как оно работает. Вообще-то логарифмический масштаб - (и шаг соответственно) - по частоте нужен только для "посмотреть на общую картину".
А для конкретной работы с определенными участками АЧХ и АФХ нужен линейный масштаб и фиксированный щаг по частоте. Иначе слева и справа от центральной резонансной частоты исследуемого элемента (усилителя, фильтра, резонатора и пр.) будет различное разрешение по частоте - что недопустимо в принципе!

[UTF]

Ну тогда напишите хоть, плиз, просьбу, чтобы убрали в DDS окно Amplitude Bias (ISDS205X).

В котором хоть движки двигаются, а значения выбираются от 1 до 50, один фиг не работает, а только сбивает с толку.

[lvleon]

[uquote="UTF",url="/forum/viewtopic.php?p=3319695#p3319695"]Ну тогда напишите хоть, плиз, просьбу, чтобы убрали в DDS окно Amplitude Bias (ISDS205X).

В котором хоть движки двигаются, а значения выбираются от 1 до 50, один фиг не работает, а только сбивает с толку.[/uquote]
Вот Вы и пишите! У меня такого девайса пока что нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я этих движков ни разу не видел!

[UTF]

[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3319686#p3319686"]Получу осцил ISDS220B с генератором - посмотрю что там есть и как оно работает. Вообще-то логарифмический масштаб - (и шаг соответственно) - по частоте нужен только для "посмотреть на общую картину".
А для конкретной работы с определенными участками АЧХ и АФХ нужен линейный масштаб и фиксированный щаг по частоте. Иначе слева и справа от центральной резонансной частоты исследуемого элемента (усилителя, фильтра, резонатора и пр.) будет различное разрешение по частоте - что недопустимо в принципе![/uquote]
Хм Так я о чем выше писал? О том же самом!
Что для исследования узкополосных устройств (контур, полосовые фильттры...) нужен линейный шаг, а для широкополосных (УНЧ 20 - 20000) - прогрессивный.

Но вы почему-то сначала объявили этому подходу анафему, а вот почему - не объяснили из-за того, что якобы долго объяснять
А сегодня повторили мною же сказанное!

Я сейчас как раз парюсь над измерением АЧХ УНЧ... если бы знали, сколько времени напрасно тратит Свиппер в конце диапазона со своим дурацким фиксированным шагом!!!

Ну ничего, выкрою время - выложу видео на Ютубе, может тогда вы поймете, о чем идет речь и почему я так возмущен, что убрали прогрессивный шаг в последней версии.


[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3319686#p3319686"]Я этих движков ни разу не видел! [/uquote]
Еще увидите!

[U0U]

UTF, в папке последнего (3.10.6.1) ПО находятся 2 версии Sweep - старая и новая. По умолчанию запускается новая версия Sweep. Попробуйте поработать в старой Sweep1.0 из папки. Интересно, есть ли разница и почему ее оставили..

[UTF]

У меня в стартовой папке находятся файлы Special Version.exe (простая) и Professional Version.exe (Про), но обе версии 3.10.6.1.
Других не там не вижу.

[U0U]

У меня в папке так

2018-03-01.png

(75.53 КБ) 463 скачивания

[RTF87]

Воспользовавшись информацией от lvleon (большое спасибо), заказал генератор FY6600 с ебея, самое дешевое предложение - https://www.ebay.com/itm/FeelTech-FY660 ... 8Amc6_45ig.
Ну и ослик 205A, жаль дешевле нету. Итого 130 $, что вполне сопоставимо с ценой 220B. Но комплект гораздо фунциональнее получится благодаря возможностям генератора. Мне кажется, при работе с АЧХ (основное мое требование) возможности генератора первичны. Как приедет, постараюсь отписать впечатления.

[UTF]

[uquote="U0U",url="/forum/viewtopic.php?p=3320132#p3320132"]UTF, в папке последнего (3.10.6.1) ПО находятся 2 версии Sweep - старая и новая. По умолчанию запускается новая версия Sweep. Попробуйте поработать в старой Sweep1.0 из папки. Интересно, есть ли разница и почему ее оставили..[/uquote]
Сорри, был невнимателен - вы о Sweep, а я было подумал об Осциллографе.

Точно, есть Sweep1.0.exe, дизайн - точь-в-точь, как в версии 3.8.91.0 !
И шаг прогрессивный - то, что мне сейчас и нужно

Но нашлась и серьезнейшая проблема: оказывается, если запускать этот Sweep1.0.exe, то он блокирует работу осциллографа - кнопки включения каналов CH1/CH2 не работают.
И наоборот - если запустить Осциллограф, то он не дает работать Свип-генератору

А дальше, после этих попыток совместить теплое с мягким, они вообще стали работать неадекватно, пришлось даже не ребутиться, а ресетиться.

[U0U]

На сколько я понимаю, свипер и осциллограф это самостоятельные программы, а управлять одной и той же микросхемой АЦП одновременно из двух мест - не правильно. От того и глюки появляются. Это все равно что два руля в одну машину поставить.

[lvleon]

[uquote="RTF87",url="/forum/viewtopic.php?p=3320273#p3320273"]Воспользовавшись информацией от lvleon (большое спасибо), заказал генератор FY6600 с ебея, самое дешевое предложение - https://www.ebay.com/itm/FeelTech-FY660 ... 8Amc6_45ig.
Ну и ослик 205A, жаль дешевле нету. Итого 130 $, что вполне сопоставимо с ценой 220B. Но комплект гораздо фунциональнее получится благодаря возможностям генератора. Мне при работе с АЧХ (основное мое требование) возможности генератора первичны. Как приедет, постараюсь отписать впечатления.[/uquote]
Для снятия АЧХ сделайте себе еще пару детекторных головок: одну НЧ, одну ВЧ. Наберите в поисковике "Детекторная головка" - там картинок навалом! И будет Вам счастье!

Второй канал генератора можно использовать в качестве генератора калибровочных меток, кратных 1,10,100..., либо в качестве генератора плавающей метки точно заданной произвольной частоты,
При наличии калибровочных и контрольных меток для снятия АЧХ контролируемых объектов можно использовать любой НЧ-осциллограф со входами Y и X, с двухкоординатной масштабной сеткой на его экране. Именно так были сконструированы и функционировали, (и по сей день функционируют), все древние измерители АЧХ, например Х1-50. http://printsip.ru/pribory-dlya-isledov ... item/h1-50

Вообще-то детекторная головка нужна аналоговым осциллографам. В случае цифровых осциллографов она не обязательна. У всех цифровых осциллографов имеется матобработка сигналов. Для вывода АЧХ на экран осциллографа требуется всего лишь вывести на него текущее значение амплитуды переменного сигнала пик-пик при данном значении частоты генератора в режиме СВИП. И ВСЕ!
Но выводить на экран ГРАФИЧЕСКОЕ изображение текущих значений амплитуды переменного сигнала пик-пик "умеют" далеко не все цифровые осциллографы - обычно перед ними такая задача не стоит! (Но вычисляют это значение все цифровые осциллографы!).

Графический вывод амплитуды сигнала пик-пик, в также вход Х обычно предусмотрены у осциллографов со встроенными DDS-генераторами, у таких как DSO4202C, DSO4102C, DSO4072C. См. например https://ru.aliexpress.com/item/Hantek-D ... autifyAB=0
Таковыми также являются все инструстаровские осциллографы с суффиксом В.
Таким осциллографам при работе со свип-генераторами для отобржения АЧХ объектов детекторная головка не нужна.

По ISDS 205/210 был неплохой обзор в https://mysku.ru/blog/aliexpress/50619.html

Об использовании ISDS205А вместе с внешним генератором.

При использовани ISDS205A вместе с 2-х канальным внешним DDS-генератором для снятия АЧХ придется либо работать по старинке (см. выше), либо писать свое ПО, либо дорабатывать китайское. См. http://english.instrustar.com/
На ISDS205В эти вопросы решать будет легче. Тоже непросто, но легче.

На инструстаровских осциллографах с индексом А в режиме SWEEP на экране ПК требуемая для контроля АЧХ картинка появляется, но меню для запуска этой программы и задания параметров НЕ РАСКРЫВАЕТСЯ!!!
Эта часть ПО запускается ТОЛЬКО для осциллографов с индексом В

И если дорабатывать ПО - тогда лучше взять Virtin_овский MultiInstrument. В его ПО есть образцы для написания программ стыковки с внешними АЦП и ЦАП. (SDK). В сети можно найти версию 3.2. с соотв. табл.
Инструстар тоже дает SDK, но очень уж скромненько. http://english.instrustar.com/download_ ... p?nid=1570
В предложенных документах открыто далеко не все, что требуется для решения подобных задач.

См. также https://f95movies.com/play/%C3%90%20%C3 ... nt5NQ.html
http://www.labviewportal.ru/viewtopic.php?f=49&t=8804
http://www.cyberforum.ru/electronics/thread2098088.html
http://mm-cheb.ru/video/view/ZzdYMGNBM244b1k/
http://monitor.net.ru/forum/instrustar- ... 99471.html
http://videoyoutub.ru/watch/BrVJBFiCC8A
http://p45.at.ua/forum/8-19-13
http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=10&t=11
http://p-45.zzz.com.ua/viewtopic.php?f=10&t=20
и др.
Схема ISDS205B
https://drive.google.com/file/d/0By2-Ij ... lmeFE/view

(Спектроанализаторы - это совсем иные приборы. Хорошие спектроанализаторы намного дороже АЧХ-метров того же класса. Все они решают намного больший круг задач. См. например http://inkotel.com.ua/products/view/ana ... warz-fsw85 )

С уважением
Леонид Волков

[Даджал]

[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3320573#p3320573"]Второй канал генератора используете в качестве генератора калибровочных меток, кратных 1,10,100, либо в качестве генератора плавающей метки точно заданной произвольной частоты,[/uquote]
Вот именно второй выход и можно использовать для построения АЧХ. В линейном режиме на нём пила, её мы на Х подаём, а сигнал на Y (можно и наоборот, если Y имеет меньшую полосу чем X), включаем послесвечение на время большее, чем время свипа и наблюдаем широкую полосу, ширина которой показывает размах сигнала на данной частоте. Настраиваем усиление канала для "пилы" так, чтоб во весь экран влезла и тогда частоту легко узнать.
Это самый простой способ, если генератор выдаёт пилу, пропорциональную свипу. Если выдаёт только метку, то нужно выбрать такую развёртку, чтоб всё время свипа в неё влезло. Но тут может не хватит памяти в младших моделях. Хотя, если честно, я не встречал генераторов способных на свип и не имеющих выход пилы.

[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3320573#p3320573"]Вообще-то детекторная головка нужна аналоговым осциллографам. В случае цифровых осциллографов она не обязательна. У всех цифровых осциллографов имеется матобработка сигналов. Для вывода АЧХ на экран осциллографа требуется всего лишь вывести на него текущее значение амплитуды переменного сигнала пик-пик при данном значении частоты генератора в режиме СВИП. И ВСЕ![/uquote]
Если мы про АЧХ говорим, то выводить нужно RMS, а не пик-ту-пик.

[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3320573#p3320573"]Но выводить на экран ГРАФИЧЕСКОЕ изображение текущих значений амплитуды переменного сигнала пик-пик "умеют" далеко не все цифровые осциллографы - обычно перед ними такая задача не стоит![/uquote]
Насколько мне известно, выводить тренды (треки) умеют лишь лекрои и флюки, и то, флюки не дают полной информации, так как измеряют параметры только первого импульса, а не всех (как это умеют делать лекрои).


[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3320573#p3320573"](Но вычисляют это значение все цифровые осциллографы!).[/uquote]
Одного (самого первого) импульса. Следовательно, все остальные на экране (в памяти) не измеряются и к этому ещё прибавляется время простоя между захватами.

[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3320573#p3320573"]Графический вывод амплитуды сигнала пик-пик, в также вход Х обычно предусмотрен у осциллографов со встроенными DDS-генераторами, такими как DSO4202C, DSO4102C, DSO4072C.
Таким осциллографам при работе со свип-генераторами для отобржения АЧХ объектов детекторная головка не нужда.[/uquote]
"Обычно" - это где? Хантеки разве умеют строить тренды по результатам измерений? Они и измеряют только один импульс, а не все.
Когда-то баловался с подобным, так у него даже свипа не было - нужно было изголяться через функцию арбитари генератора.
А режим развёртки Х-Y наверное у всех скопов есть, вот его как раз и можно использовать для измерения АЧХ.

[lvleon]

Для справки: В массиве данных, длина которого равна емкости буфера, хранятся текущие значения амплитуды переменного или постоянного сигнала, а также их суммы (при наличии смещения). Из этих данных программно выбираются минимальные и максимальные значения амплитуды, которые хранятся в том же массиве, а уже из этой выборки заданной в программе длины определяется среднеквадратичные ЗНАЧЕНИЯ(RMS) размахов амплитуды циклических N измерений каждой точки в каждом очередном периоде.
RMS - это не результат измерений, а результат матобработки данных, которые хранятся в буфере.
Численное значение RMS (СКЗ, ДЗ) зависит не только от амплитуды, но и от ФОРМЫ СИГНАЛА. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0
http://tel-spb.ru/rms.html
и т.д.

Генераторы серии FY6600, как и многие другие аналогичные генераторы, могут работать в СВИП-режиме двумя способами:

1) Программно, используя внутренние возможности ГЕНЕРАТОРА. В этом режиме оператор задает на генераторе все параметры ГКЧ. Задействуются оба канала: один выдает частоту, другой формирует развертку.
Осциллограф пассивен, он отображает рез-ты измерений, и обрабатывает их, если у него есть для этого соотв. программные ср-ва и память.

2) Аналогово или программно, используя внутренние возможности ОСЦИЛЛОГРАФА. В этом режиме генератор не формирует развертку, он пассивен. Закон сканирование частоты генератора (линейный, логарифмический) задается ОСЦИЛЛОГРАФОМ, им же формируется сигнал развертки по Х. Сигнал управления генератором качающейся частоты подается на его специальный вход VCO (при аналоговом управлении), или на цифровой вход генератора (при цифровом управлении). Макс. частота сканирования 1 кГц. В этом режиме второй канал генератора свободен, он может использоваться в качестве генератора меток.

С уважением
Леонид Волков

[Даджал]

[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3321000#p3321000"]Для справки: В массиве данных, длина которого равна емкости буфера, хранятся текущие значения амплитуды переменного или постоянного сигнала, а также их суммы (при наличии смещения).[/uquote]
Это не справка, а дезинформация. В буфере хранятся отсчёты, о которых известно только их 8-ми битное значение и порядковый номер (адрес). Далее все операции измерений, математики, развёртки производятся в ПЛИС (быстрые скопы) или процике (малобюджетка). А смещение участвует только в самом физическом смещении на входном усилителе, а учитывает при его уже процик (ПЛИС) при обработке данных с АЦП. Никаких отдельных хранилищь для "переменного или постоянного сигнала" не существует.

[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3321000#p3321000"]Из этих данных программно выбираются минимальные и максимальные значения амплитуды, которые хранятся в том же массиве,[/uquote]
Опять дезинформация. Вы не знаете, как измеряется амплитуда. То что вы описали, скорее относится к измерению максимального и минимального значения всей захваченной осциллограммы. Размах пик-ту-пик может измеряться как на всю осциллограмму, так и на единичный импульс или на все импульсы отдельно (пока только у лекроя).

Вы хотя бы примерно догадываетесь, как скопы автоматически измеряют амплитуду сигнала?

[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3321000#p3321000"]а уже из этой выборки заданной в программе длины определяется значение среднеквадратичного отклонения (RMS) размахов амплитуды циклических N измерений каждой точки в каждом очередном периоде.[/uquote]
Очередная деза и ошибка в терминологии. RMS - это НЕ значение среднеквадратичного отклонения. И считается совсем не так.

[uquote="lvleon",url="/forum/viewtopic.php?p=3321000#p3321000"]RMS - это не результат измерений, а результат матобработки данных, которые хранятся в буфере.
Численное значение RMS (СКО, ДЗ) зависит от ФОРМЫ СИГНАЛА. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0
http://tel-spb.ru/rms.html
и т.д.[/uquote]
Прежде чем назидательно сыпать ссылками, советую ознакомиться с их содержанием.

[lvleon]

Приятно читать комменты знающего человека.
Пардон - опечатка!
RMS - это НЕ значение среднеквадратичного отклонения, это среднеквадратичное ЗНАЧЕНИЕ измеренной величины.
Root Mean Square — англ. среднее квадратическое ЗНАЧЕНИЕ
В электроизмерениях Root Mean Square - действующее значение электрического тока (ДЗ, СКЗ), зависит от формы сигнала, наличия постоянного смещения и т.д. (ссылки см. выше).
Уже исправил!

СКО - среднеквадратичное отклонение (дисперсия) рез-тов измерений от некой образцовой (истинной) или средневзвешенной величины. Его (ее) вычисление зависит от закона распределения данных в массиве. При симметричном распределении относительно центрального значения оно (она) определяется по формуле Гаусса.

[UTF]

Уважаемый lvleon и другие форумчане, дабы не офтопить в теме о 220B, приглашаю вас в новую тему по измерению АЧХ в усилителях НЧ.

[AlexJer]

Уважаемые участники! Попал я впросак, прошу совета. Заказал на али ISDS 220B, заплатил 180$. Сегодня получил посылку, там оказался ISDS 205B, ценой 70$!!! Что нужно делать? Я пока написал продавцу, если не ответит - открою спор...

[lvleon]

[uquote="AlexJer",url="/forum/viewtopic.php?p=3329523#p3329523"]Уважаемые участники! Попал я впросак, прошу совета. Заказал на али ISDS 220B, заплатил 180$. Сегодня получил посылку, там оказался ISDS 205B, ценой 70$!!! Что нужно делать? Я пока написал продавцу, если не ответит - открою спор...[/uquote]
Не ожидайте ответа, сделайте фотки корпуса, чтобы виден был тип прибора, и СРОЧНО открывцте спор!!!
Там предлагаются типовые варианты условий спора - смотрите и отмечайте те что Вам надо ОЧЕНЬ внимательно,
Если ошиблись в чем-то - повторите претензию еще раз.
Если продавец не заменит, то Али вернет деньги в том размере, на который Вы согласились.
Отсылать обратно дорого.
Если будете отсылать - только за счет продавца.
Могут попросить, а лучше сразу снять и отправить продавцу видео - распаковка, затем демонстрация индекса прибора.
Файл сжимаете конвертором, чтобы был не более 225 мб.

[AlexJer]

...продавец уже ответил, просит узнать сколько стоит обратная пересылка, говорит что вышлет мне то что нужно...