Мелкие вопросы по теории

Upgrader

Мультиметром в трансформатор не надо лазить - он не умеет измерять такое. Только осциллографом, но и в этом нужды нет совершенно.
Замерять нужно после диода на конденсаторе, а не на трансформаторе. Уже постоянное напряжение. Померьте на конденсаторе, на непосредственно его плюсе и минусе. Для начинающего это единственно верный вариант. На осциллографе я не понял сколько вольт на клетку стоит.

Желательно найти какую-нибудь схему примерно подходящую и показывать на ней что и где замеряется - так будет гораздо понятнее.

Реклама

AL.EX

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3310112#p3310112"]Ну не звуковая, автор просто ошибся наверное. Т.к. речь о УНЧ.[/uquote] Да не, автор просто увидел на китайских колонках наклейку "1200 ватт".

Это весьма древний прикол изготовителей из поднебесья.

Для желающих - набираем в поисковике "китайские ватты".

Для конкретики - смотрим стандарт PMPO

Реклама

Upgrader

Ну бывают и реальные тысячи Ватт. Я ремонтировал такие усилители))) Концертные или автомобильные.

Кот@

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3310222#p3310222"]Померьте на конденсаторе, на непосредственно его плюсе и минусе. Для начинающего это единственно верный вариант. На осциллографе я не понял сколько вольт на клетку стоит.

Желательно найти какую-нибудь схему примерно подходящую и показывать на ней что и где замеряется - так будет гораздо понятнее.[/uquote]
На осциллографе 20В на клетку стоит. Схема дежурки примерно как типовые на c5027, 945
Основной и единственный шим SDC2008
Я почему про измерения спрашивал? Потому, что относительно минуса горячей части, в холодной части напруга вроде какая-то есть. А если мерять в холодной, относительно любого минуса в холодной же части(например на + и - кондера, после диода как вы сказали) - ничего нет. Значит все-же я наводки мерял?

Реклама

AL.EX

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3310230#p3310230"]Ну бывают и реальные тысячи Ватт. Я ремонтировал такие усилители))) Концертные или автомобильные.[/uquote] Естественно бывают.

Но пока мы не получим расшифровку вопроса автора, можем только предлагать возможные варианты.

Реклама

Upgrader

[uquote="Кот@",url="/forum/viewtopic.php?p=3310270#p3310270"]Я почему про измерения спрашивал? Потому, что относительно минуса горячей части, в холодной части напруга вроде какая-то есть.[/uquote]Никаким образом не связаны холодная и горячая части.
Измеряется что-то либо в холодной относительно своего холодного минуса, либо в горячей относительно своего горячего минуса, но никак не между ними - это лишнего всякого смысла.

[uquote="Кот@",url="/forum/viewtopic.php?p=3310270#p3310270"]Значит все-же я наводки мерял?[/uquote]Да.

Реклама

Олегыч1

Но пока мы не получим расшифровку вопроса автора, можем только предлагать возможные варианты.

извиняюсь, не уточнил

Усилитель класса D. Импульсный мощный БП. Мощность может и завышена, но может только слегка. А так близка к киловатту. Это концертная колонка "Behringer B-912NEO". Срабатывает защита из какого-то узла. Для определения узла, в котором неисправность (в ИБП, или в самом усилителе) решил погонять ИБП на нагрузку, но вот и возник вопрос: какую максимальную нагрузку цеплять к ИБП, но чтобы он еще не уходил в защиту (зная выходную мощность усилителя, ну я ошибся - назвал ее звуковой мощностью). Таким образом я пойму - в блоке питания неисправность или в усилителе.
Я как всегда из далека начинаю интересоваться

Добавлено after 6 minutes 2 seconds:
[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3310094#p3310094"][uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3309989#p3309989"]Подскажите пожалуйста, можно ли как-то, хотя бы косвенно определить выдаваемую мощность источника питания например, если нагрузкой является УНЧ выдаваемая звуковая мощность которого 1200 ватт?[/uquote]

лехко
замерять ток и напряжение при максимальной громкости и посчитать мощность[/uquote] - дело в том, что неисправность где-то, и срабатывает защита. А так бы да, полностью с Вами согласен!)

Добавлено after 5 minutes 52 seconds:

А если мерять в холодной, относительно любого минуса в холодной же части(например на + и - кондера, после диода как вы сказали) - ничего нет.

Смотрим импульсы с ШИМ-контроллера. Скорее всего в нем и дело. Более подробно в соответствующем разделе помогут "питание" http://radiokot.ru/forum/viewforum.php?f=11

На выходе транса дежурки. Намерял мультиметром от 6 до 8В переменки. Чешу репу почему так мало. Сколько вообще должен выдавать стандартный транс дежурки типа EE19 во вторичную цепь?

Обычно дежурка в ИБП 5 вольт (линейное напряжение)

Upgrader

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3310327#p3310327"]извиняюсь, не уточнил

Усилитель класса D. Импульсный мощный БП. Мощность может и завышена, но может только слегка. А так близка к киловатту. Это концертная колонка "Behringer B-912NEO". Срабатывает защита из какого-то узла. Для определения узла, в котором неисправность (в ИБП, или в самом усилителе) решил погонять ИБП на нагрузку, но вот и возник вопрос: какую максимальную нагрузку цеплять к ИБП, но чтобы он еще не уходил в защиту (зная выходную мощность усилителя, ну я ошибся - назвал ее звуковой мощностью). Таким образом я пойму - в блоке питания неисправность или в усилителе.
Я как всегда из далека начинаю интересоваться

[/uquote]А он вообще работает и отключается на определенной мощности или вообще не работает сразу в защите?
Если вообще не работает то первым делом надо проверить выходные транзисторы и блок питания.

Нагружать блок питания можно ватт до 800, но разумеется симметрично обе полярности - если есть чем... в полной нагрузке нет никакой необходимости имхо.
Реальная предельная мощность усилителя 850 Вт RMS

Олегыч1

А он вообще работает и отключается на определенной мощности или вообще не работает сразу в защите?

По разному получается. Он работает минут 5 (на любой громкости) и уходит в защиту. Может 2,5 часа проработать и уйти в защиту. Просто динамиком неприятно гонять, все-таки соседей жалко

Да и самому неприятно. А вот нагрузку (вместо УНЧ), например в виде спирали от утюга - это приятнее. Просто на какую мощность подбирать нагрузку для БП? Сопротивление я сам посчитаю. До 800 Ватт? То есть сопротивление спирали накала должно быть (с учетом двухполярного напряжения +/-70 вольт):
W=I*U
I=W/U
I=800/70=11,43 А
R=U/I
R=70/11,43=6,12 Ом - Это на одно плечо. На два плеча соответственно 12,24 Ома (минуя общий), верно?

Maykill

а не проще нагрузку завместо динамиков приладить...?

и уже с нею гонять на любой " громкости"
тем более БП на статической нагрузке ведёт себя немног иначе чем на реальной

Олегыч1

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3310383#p3310383"]а не проще нагрузку завместо динамиков приладить...?[/uquote]
да пробовал. Динамик 8 Ом. УНЧ нагрузку в 8 Ом тянет - в защиту ничего не уходит, но есть здесь маленький нюанс: 8 Ом в виде спирали. Раскаляется до красна. Ведь в таком состоянии сопротивление нагрузки уплывает? Насколько? 4 Ома нагрузку держит стабильно 3 минуты на любой громкости, потом уход в защиту. У динамика по факту вообще 6,3 Ом (ну как и должно быть у динамика номиналом 8 Ом). Ведь там катушка тоже греется и ее сопротивление тоже меняется. На сколько? Плюс у динамика еще есть индуктивность и реактивное сопротивление. Поэтому здесь для меня пока все сложно...
Мне проще пока определиться, держит ли БП нагрузку, которую он должен держать? Какую ему нагрузку дать? Я правильно расчитал по формулам? Или что-то упустил?

сэм53

Z динамика=R +(2-10) %? процент гуляет от частоты, поэтому можно ориентироваться на активное R. Нагрузите УС спиралью , охлаждайте вентилятором каким-нибудь.

Upgrader

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3310465#p3310465"]охлаждайте вентилятором каким-нибудь.[/uquote]Лучше водой.

Олегыч1

Лучше водой.

Не, ну можно и водички плеснуть )) Но мой изначальный вопрос пока все еще открыт: как определить мощность блока питания? Если это усилитель D класса, то его КПД велик, как было верно замечено ранее. Держу пари, что мощность блока питания будет примерно соответствовать мощности усилителя, правильно? Примерно 1000 Ватт.

СКАЗОЧНИК

Думаю, что запас по мощности не будет лишним. Процентов в 20.

Upgrader

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3310845#p3310845"]как определить мощность блока питания? Если это усилитель D класса, то его КПД велик, как было верно замечено ранее. Держу пари, что мощность блока питания будет примерно соответствовать мощности усилителя, правильно? Примерно 1000 Ватт.[/uquote]Да, скорее всего не более.

Как определить мощность... ну например померить сечение обмотки трансформатора, и накинуть еще процентов 20, т.к. они в усилителях обычно работают с кратковременными перегрузками.

jast321

Всем привет. Потихоньку подбираюсь к векторным диаграммам в цепях переменного тока.
Хочу уточнить один момент. Допустим цепь состоящая из последовательно катушка конденсатор и резистор подключены к источнику переменного напряжения.
Как указано, что U источника будет равняться сумме падений напряжений на каждом элементе в любой момент времени. И согласно закону сохранения заряда- ток в цепи через каждый из элементов одинаков.
Если так, то напрашивается вопрос, а как быть если частота высокая? Ведь там уже не может течь одинаковый ток. Должны же возникать волновые процессы , пучности и узлы напряжений и тока. И что тогда, получается те указанные выше правила не работают?
Ясно, что для 50гц в реальности это не грозит, но все же должны быть какие либо уточнения?

Enman

Теория рассматривает идеальные модели, длина проводников равна нулю.
Если вам чешется что-то усложнить, то в свою схему вводите бесконечное кол-во
мизерных элементов с заданными параметрами и изощряйтесь в расчёте "пучностей"....)))

rl55

О, jast321 далеко пойдет...

Но это уже СВЧ где-то... Там и топология учитывается.
По этой теме КРАМ больше рассказать может.

Но в общем случае, ты прав. Только вот для смещения тех пучностей/узлов, вводимые реактивные сопротивления должны быть соизмеримы с волновым сопротивлением полученной длинной линии.

Да и, кроме того, проблемы могут наступить гораздо раньше из-за паразитных параметров реальных элементов. Например, резонансная частота реального конденсатора из-за его паразитной индуктивности.

jast321

Понятно. В данных расчетах эти параметры в силу того, что вклад на таких частотах не вносят, просто ими принебрегают.