Заткнись, уже, наконец...
Мелкие вопросы по теории
Т.е. по существу моего тезиса у тебя возражений нет.
Заткнись, уже, наконец...
Заткнись, уже, наконец...
- Реклама
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
А что? Какое понятие ты вкладываешь в слово "напряжение"?Slabovik писал(а):Первый и главный - фазоимпульсный метод регулировки регулирует не напряжение.
Ты же часто говоришь, что дьявол кроется в деталях.
Я свое определение напряжения для данного случая дал уже - среднеквадратичное значение.
Или ты с этим понятием не знаком?
Вроде бы не МЯУ здесь затыкать рот!Slabovik писал(а):Если нет - заткнись, пожалуйста.
После этого с тобой у меня вообще нет желания разговаривать!
Можешь подпитывать "свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность" общением в другой компании!
Добавлено after 3 hours 38 minutes 10 seconds:
Вот всё-таки попытался вникнуть в твое туманное объяснение:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3342818#p3342818"](т.е. я) утверждают, что этот метод не является способом регулирования напряжения. По той простой причине, что он сам по себе регулирует не напряжение, а нечто другое. Эффект регулировки именно напряжения, а не эффекта, эквивалентного по конечному проявлению (например, снижению количества тепла в ТЭНе) получается только при применении данного метода в совокупности с другими методами, позволяющими получить именно изменённое напряжение, отличающееся от исходного именно амплитудой, а не чем-то иным.[/uquote]
Т.е., ты хочешь сказать, что регулировка напряжения на нагрузке устройством, не изменяющим исходную форму напряжения, является методом регулирования напряжения. Например, реостатом, ЛАТРом.
А если регулирующее устройство изменяет исходную форму, то, по-твоему, это регулировкой напряжения назвать нельзя, хотя по факту на нагрузке изменение напряжения наблюдается, например, среднеквадратичным вольтметром.
Правильно я понял?
Тогда тут просто вопрос в терминологии, в названии тех или иных методов.
Я же тебе не говорю об эквивалентности входного и выходного напряжения симисторного регулятора. А говорю лишь о конечном факте регулировки напряжения на нагрузке не обращая внимания, каким образом это достигается. По существу он же регулирует напряжение на нагрузке, поэтому формально его можно назвать регулятором.
А вот насколько такое регулирование эквивалентно регулировке, скажем, ЛАТРом, то это вопрос другой и я его с обсуждаемым вопросом не связывал:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342578#p3342578"]Да и первоначальный ответ твой некорректен - регулирует симистор фазоимпульсным способом напряжение - хоть в среднем понимании за полупериод, хоть в среднеквадратичном за полный период...[/uquote]
Этот ответ касается только твоего первого поста:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3342422#p3342422"]фазоимпульсным методом при отсутствии дифференцирующей интегрирующей цепочки регулируется НЕ напряжение.[/uquote]
А ты вцепился в своё понимания термина и никак не хочешь понять, о чем я говорю!
И не первый раз уже у нас с тобой такое происходит! В этом весь дьявол и кроется!...
Это вопрос непонимания терминологии. И это принципиально для понимания процесса. Если так вольно трактовать, как трактуешь ты, то нагрев в костре тоже можно было бы называть "подачей напряжения", однако он этим не является. Равно как и коммутацию с периодом 10 сек ты тоже не назовёшь понижением напряжения, но продолжая твою логическую цепочку, это оно и есть - понижение напряжения.
Я не желаю понимать принципиально те места, которые идут вразрез с постулатами и определениями. Потому что если ты допускаешь противоречие им - ты лажаешь. Здесь ты лажаешь. И ты правильно понимаешь, что я изменение формы не считаю понижением напряжения, потому что понижение напряжения происходит БЕЗ изменения формы. Всё остальное - преобразование того или иного рода. Если у тебя на входе постоянка 100 вольт, а на выходе импульсы 100 вольт - это ты назовёшь понижением? А почему здесь ты это называешь? Определись наконец уже с терминами, если не можешь заткнуться.
Я не желаю понимать принципиально те места, которые идут вразрез с постулатами и определениями. Потому что если ты допускаешь противоречие им - ты лажаешь. Здесь ты лажаешь. И ты правильно понимаешь, что я изменение формы не считаю понижением напряжения, потому что понижение напряжения происходит БЕЗ изменения формы. Всё остальное - преобразование того или иного рода. Если у тебя на входе постоянка 100 вольт, а на выходе импульсы 100 вольт - это ты назовёшь понижением? А почему здесь ты это называешь? Определись наконец уже с терминами, если не можешь заткнуться.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
А ты можешь без этих эпитетов? Я, конечно, не кисейная барышня, уши у меня не отвянут и отреагировать и похлеще могу - да не позволено в техничке такое!Slabovik писал(а):Определись наконец уже с терминами, если не можешь заткнуться.
Вот же буквоед! Неужели умному человеку из контекста не понять, о чем я говорил? Я же говорил о регулировке выходного напряжения (на нагрузке), абсолютно не привязываясь к процессу преобразования, который там происходит. Неужели это нельзя было понять из контекста:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342578#p3342578"]Да и первоначальный ответ твой некорректен - регулирует симистор фазоимпульсным способом напряжение - хоть в среднем понимании за полупериод, хоть в среднеквадратичном за полный период...[/uquote]
Конечно этот процесс нельзя назвать регулировкой именно входного напряжения, как сигнала, с сохранением формы - по типу регулировки АМПЛИТУДЫ сигнала на выходе регулятором громкости, упрощенно говоря.
Кто же с этим спорить будет? Конечно, симистор таким регулятором не является, ибо он существенно преобразует "сигнал".
Но в любом же источнике питания может быть ручка регулировки выходного напряжения, независимо, какой там процесс преобразования внутри может быть. Вот об этой регулировке я и говорил. И только тупой (алаверды) мог понять иначе! И развести выяснение термина на 3 страницы!
Последний раз редактировалось Anonymous Сб мар 31, 2018 08:13:14, всего редактировалось 1 раз.
Ну дак а кули упираешься? Развёл срач на два листа...rl55 писал(а):Кто же с этим спорить будет? Конечно, симистор таким регулятором не является, ибо он существенно преобразует "сигнал".
- Реклама
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Где?Slabovik писал(а):Ну дак а кули упираешься?
Упирался как раз ты, не вникая в контекст, хотя я не один раз достаточно понятно сказал о своем понимании термина в конкретном случае.
Вот тебе еще одна цитата:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342621#p3342621"]Я абсолютно корректно выразился. Симисторный регулятор с фазоимпульсным управлением регулирует на нагрузке величину среднеквадратичного напряжения. Чаще используется термин "мощность". Наверное, именно это ты и имел ввиду, когда писал свой первый ответ...[/uquote]
Куда уж более подробное объяснение требуется для понимания моей позиции в этом неуместном споре...
- Сообщения: 3782
- Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34
Забавно, что для нахождения среднеквадратичного (действующего) и средневыпрямленного напряжения, переменный сигнал тоже предварительно должен быть преобразован (возведен в квадрат или выпрямлен).rl55 писал(а):...ибо он существенно преобразует "сигнал".
Like the eyes of a cat in the black and blue...
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3343188#p3343188"]И только тупой (алаверды) мог понять иначе![/uquote]
Алаверды означает "в продолжение". А совсем не "в ответ".

Алаверды означает "в продолжение". А совсем не "в ответ".
- Сообщения: 20132
- Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
- Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
так как диммер регулирует мощность, а мощность является совокупностью воздействия напряжения и тока, значит тиррег регулирует совокупление

Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3343389#p3343389"]Алаверды означает "в продолжение".
[/uquote]Алаверды означает "Аллах подаст".
Также можно трактовать как "дай-то бох".
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
На злобу дня - даже в Чувашском государственном университете не считают зазорным применять термин "регулирование переменного напряжения" для рассмотренного случая...
Не говоря уже про Вику...
https://studfiles.net/preview/6063812/page:2/Регулирование переменного напряжения может быть осуществлено за счет встречно-параллельного включения тиристоров (рис.41.3, а,б) изменением фазы управляющих импульсов.
Не говоря уже про Вику...
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3343522#p3343522"]На злобу дня - даже в Чувашском государственном университете не считают зазорным применять термин "регулирование переменного напряжения"[/uquote]Шо, опять??? 
В недавнем споре за бухту удлинителя хотя бы предмет спора был, а тут...
В недавнем споре за бухту удлинителя хотя бы предмет спора был, а тут...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Спойлер

Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.
- Сообщения: 17196
- Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Ну Слабовик то его нашел... Вот ему окончательный довод в несостоятельности его определений и будет...mickbell писал(а):В недавнем споре за бухту удлинителя хотя бы предмет спора был, а тут...
Хотя, зная его, вряд ли он его убедит...
Посчитал ёмкость выпрямительного конденсатора как тут, получил 37000мкф. Не много ли это?
Использую двухполупериодный выпрямитель, мощность 27вт, выходное напряжение 27 вольт, частота 50гц(правильно же? как в розетке?), пульсации 270млВ
Использую двухполупериодный выпрямитель, мощность 27вт, выходное напряжение 27 вольт, частота 50гц(правильно же? как в розетке?), пульсации 270млВ
Дофига маленькие пульсации захотел. Их всё-равно будет не достичь из-за имеющегося внутреннего активного и реактивного сопротивления трансформатора. И PowerFactor серьёзно ограничит мощность.
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3343558#p3343558"]Дофига маленькие пульсации захотел[/uquote]
А как считать тогда?
А как считать тогда?
Перестать идеализировать и порезать осетра. Т.е. определиться с уровнем пульсаций не основываясь на взятом с потолка желании "нам бы поменьше", а на реалиях. А реалии таковы, что пульсации вольт-два в большинстве применений вполне приемлемы.
Из практики: для БП со стабилизацией ~2000...3000мкФ. на каждый ампер выходного тока.daaar писал(а):Посчитал ёмкость выпрямительного конденсатора как тут, получил 37000мкф. Не много ли это?
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. 
Всегда с уважением, Александр.
Всегда с уважением, Александр.


