Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Т.е. по существу моего тезиса у тебя возражений нет.
Заткнись, уже, наконец...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Slabovik писал(а):Первый и главный - фазоимпульсный метод регулировки регулирует не напряжение.
А что? Какое понятие ты вкладываешь в слово "напряжение"?
Ты же часто говоришь, что дьявол кроется в деталях.

Я свое определение напряжения для данного случая дал уже - среднеквадратичное значение.
Или ты с этим понятием не знаком? :facepalm:
Slabovik писал(а):Если нет - заткнись, пожалуйста.
Вроде бы не МЯУ здесь затыкать рот!
После этого с тобой у меня вообще нет желания разговаривать!
Можешь подпитывать "свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность" общением в другой компании!

Добавлено after 3 hours 38 minutes 10 seconds:
Вот всё-таки попытался вникнуть в твое туманное объяснение:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3342818#p3342818"](т.е. я) утверждают, что этот метод не является способом регулирования напряжения. По той простой причине, что он сам по себе регулирует не напряжение, а нечто другое. Эффект регулировки именно напряжения, а не эффекта, эквивалентного по конечному проявлению (например, снижению количества тепла в ТЭНе) получается только при применении данного метода в совокупности с другими методами, позволяющими получить именно изменённое напряжение, отличающееся от исходного именно амплитудой, а не чем-то иным.[/uquote]
Т.е., ты хочешь сказать, что регулировка напряжения на нагрузке устройством, не изменяющим исходную форму напряжения, является методом регулирования напряжения. Например, реостатом, ЛАТРом.
А если регулирующее устройство изменяет исходную форму, то, по-твоему, это регулировкой напряжения назвать нельзя, хотя по факту на нагрузке изменение напряжения наблюдается, например, среднеквадратичным вольтметром.
Правильно я понял?
Тогда тут просто вопрос в терминологии, в названии тех или иных методов.
Я же тебе не говорю об эквивалентности входного и выходного напряжения симисторного регулятора. А говорю лишь о конечном факте регулировки напряжения на нагрузке не обращая внимания, каким образом это достигается. По существу он же регулирует напряжение на нагрузке, поэтому формально его можно назвать регулятором.

А вот насколько такое регулирование эквивалентно регулировке, скажем, ЛАТРом, то это вопрос другой и я его с обсуждаемым вопросом не связывал:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342578#p3342578"]Да и первоначальный ответ твой некорректен - регулирует симистор фазоимпульсным способом напряжение - хоть в среднем понимании за полупериод, хоть в среднеквадратичном за полный период...[/uquote]
Этот ответ касается только твоего первого поста:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3342422#p3342422"]фазоимпульсным методом при отсутствии дифференцирующей интегрирующей цепочки регулируется НЕ напряжение.[/uquote]
А ты вцепился в своё понимания термина и никак не хочешь понять, о чем я говорю!
И не первый раз уже у нас с тобой такое происходит! В этом весь дьявол и кроется!...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Это вопрос непонимания терминологии. И это принципиально для понимания процесса. Если так вольно трактовать, как трактуешь ты, то нагрев в костре тоже можно было бы называть "подачей напряжения", однако он этим не является. Равно как и коммутацию с периодом 10 сек ты тоже не назовёшь понижением напряжения, но продолжая твою логическую цепочку, это оно и есть - понижение напряжения.

Я не желаю понимать принципиально те места, которые идут вразрез с постулатами и определениями. Потому что если ты допускаешь противоречие им - ты лажаешь. Здесь ты лажаешь. И ты правильно понимаешь, что я изменение формы не считаю понижением напряжения, потому что понижение напряжения происходит БЕЗ изменения формы. Всё остальное - преобразование того или иного рода. Если у тебя на входе постоянка 100 вольт, а на выходе импульсы 100 вольт - это ты назовёшь понижением? А почему здесь ты это называешь? Определись наконец уже с терминами, если не можешь заткнуться.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Slabovik писал(а):Определись наконец уже с терминами, если не можешь заткнуться.
А ты можешь без этих эпитетов? Я, конечно, не кисейная барышня, уши у меня не отвянут и отреагировать и похлеще могу - да не позволено в техничке такое!

Вот же буквоед! Неужели умному человеку из контекста не понять, о чем я говорил? Я же говорил о регулировке выходного напряжения (на нагрузке), абсолютно не привязываясь к процессу преобразования, который там происходит. Неужели это нельзя было понять из контекста:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342578#p3342578"]Да и первоначальный ответ твой некорректен - регулирует симистор фазоимпульсным способом напряжение - хоть в среднем понимании за полупериод, хоть в среднеквадратичном за полный период...[/uquote]
Конечно этот процесс нельзя назвать регулировкой именно входного напряжения, как сигнала, с сохранением формы - по типу регулировки АМПЛИТУДЫ сигнала на выходе регулятором громкости, упрощенно говоря.
Кто же с этим спорить будет? Конечно, симистор таким регулятором не является, ибо он существенно преобразует "сигнал".
Но в любом же источнике питания может быть ручка регулировки выходного напряжения, независимо, какой там процесс преобразования внутри может быть. Вот об этой регулировке я и говорил. И только тупой (алаверды) мог понять иначе! И развести выяснение термина на 3 страницы! :facepalm:
Последний раз редактировалось Anonymous Сб мар 31, 2018 08:13:14, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

rl55 писал(а):Кто же с этим спорить будет? Конечно, симистор таким регулятором не является, ибо он существенно преобразует "сигнал".
Ну дак а кули упираешься? Развёл срач на два листа...
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Slabovik писал(а):Ну дак а кули упираешься?
Где?
Упирался как раз ты, не вникая в контекст, хотя я не один раз достаточно понятно сказал о своем понимании термина в конкретном случае.
Вот тебе еще одна цитата:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342621#p3342621"]Я абсолютно корректно выразился. Симисторный регулятор с фазоимпульсным управлением регулирует на нагрузке величину среднеквадратичного напряжения. Чаще используется термин "мощность". Наверное, именно это ты и имел ввиду, когда писал свой первый ответ...[/uquote]
Куда уж более подробное объяснение требуется для понимания моей позиции в этом неуместном споре...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

rl55 писал(а):...ибо он существенно преобразует "сигнал".
Забавно, что для нахождения среднеквадратичного (действующего) и средневыпрямленного напряжения, переменный сигнал тоже предварительно должен быть преобразован (возведен в квадрат или выпрямлен).
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3343188#p3343188"]И только тупой (алаверды) мог понять иначе![/uquote]
Алаверды означает "в продолжение". А совсем не "в ответ".
:)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

так как диммер регулирует мощность, а мощность является совокупностью воздействия напряжения и тока, значит тиррег регулирует совокупление :))) :kill:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3343389#p3343389"]Алаверды означает "в продолжение".
:)[/uquote]Алаверды означает "Аллах подаст". :)) Также можно трактовать как "дай-то бох".
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

На злобу дня - даже в Чувашском государственном университете не считают зазорным применять термин "регулирование переменного напряжения" для рассмотренного случая... :music:
Регулирование переменного напряжения может быть осуществлено за счет встречно-параллельного включения тиристоров (рис.41.3, а,б) изменением фазы управляющих импульсов.
https://studfiles.net/preview/6063812/page:2/

Не говоря уже про Вику... :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17040
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3343522#p3343522"]На злобу дня - даже в Чувашском государственном университете не считают зазорным применять термин "регулирование переменного напряжения"[/uquote]Шо, опять??? :shock:
В недавнем споре за бухту удлинителя хотя бы предмет спора был, а тут...
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

СпойлерИзображение
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

mickbell писал(а):В недавнем споре за бухту удлинителя хотя бы предмет спора был, а тут...
Ну Слабовик то его нашел... Вот ему окончательный довод в несостоятельности его определений и будет...
Хотя, зная его, вряд ли он его убедит...
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 19:37:24
Откуда: Perm

Сообщение daaar »

Посчитал ёмкость выпрямительного конденсатора как тут, получил 37000мкф. Не много ли это?
Использую двухполупериодный выпрямитель, мощность 27вт, выходное напряжение 27 вольт, частота 50гц(правильно же? как в розетке?), пульсации 270млВ
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Дофига маленькие пульсации захотел. Их всё-равно будет не достичь из-за имеющегося внутреннего активного и реактивного сопротивления трансформатора. И PowerFactor серьёзно ограничит мощность.
Контактная информация:
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 19:37:24
Откуда: Perm

Сообщение daaar »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3343558#p3343558"]Дофига маленькие пульсации захотел[/uquote]
А как считать тогда?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Перестать идеализировать и порезать осетра. Т.е. определиться с уровнем пульсаций не основываясь на взятом с потолка желании "нам бы поменьше", а на реалиях. А реалии таковы, что пульсации вольт-два в большинстве применений вполне приемлемы.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

daaar писал(а):Посчитал ёмкость выпрямительного конденсатора как тут, получил 37000мкф. Не много ли это?
Из практики: для БП со стабилизацией ~2000...3000мкФ. на каждый ампер выходного тока. :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Держит паяльник хвостом
Аватара пользователя
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2016 19:37:24
Откуда: Perm

Сообщение daaar »

Понял :))
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»