Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

грамотно драйвер на спецшиме -не грется зря а так да резик сойдет мощный
транзюли греть не советую рано или позно они дохнут и выжигают диоды
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

musor, как обычно, прав... :)))
Олегыч1 писал(а):А резистор мощный и такого сопротивления надо еще поискать...
А чего его искать-то? 14/0.3=47 ом. Выбирайте. Четыре 5-вт резистора, соединенные последовательно-параллельно, решат проблему наилучшим образом. :)
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Ничего не пойму. Как так поляки считают?
Польский трансформатор 50гц. Написано на наклейке 100вт.
Однако при нагрузке нихромовой спиралью напряжение на на нагрузке 110в, при токе 2,65А. Это уже выходит 290Вт!

Нашел в интернете формулу по габаритной мощности: S=1,3*✓P.
Измерил сердечник. По ней получается 102 Вт, как заявлено.
Может я чего то не так измерил?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

перегрузил ты его в 2раза...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Т.е. это пишется мощность, при которой он способен работать, а не та, которую он в состоянии выдать максимально?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

100 Вт - это номинальная мощность, при таковой нагрузке он будет работать долго и счастливо. Перегруженный - какое-то время протянет.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Понял. Я думал, что например если трансформатор рассчитан например на 100вт, то он будет давать на выходе максимум 100в и если плавно перегружая его, то будет проседать выходное напряжение , но одновременно увеличиваться ток. И если́ перемножить эти две величины то получиться 100вт
А сейчас пробую проделывать это (в режиме пергрузки)и вижу, почему то, чем сильнее его перегружаю, те больше мощность он дает.
175в, ток 0.96а. Р=168
170в, ток1,1а. Р=187
163в, ток1,2. Р=195
Честно говоря не ясно, почему так, предположу, что индуктивность рассеяния вторичной обмотки в этом явлении "замешана" ?
И, значит его номинальная максимальная мощность та, при которой на выходе не происходит просадки напрчжения?
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3357842#p3357842"]если плавно перегружая его, то будет проседать выходное напряжение , но одновременно увеличиваться ток.[/uquote]
Чего? :shock:
Может быть Вы хотели написать: "если плавно нагружая его (увеличивая ток потребления), то будет проседать выходное напряжение. В результате суммарная мощность останется прежней"?
Такой трансформатор существует! Он называется сварочный трансформатор и продается на любом рынке :))) и имеет ту самую "мягкую" характеристику. А обычные трансики имеют "жесткую" характеристику - пытаются не просаживать напряжение до тех пор, пока не сгорят от перегрева.
Я могу Вас понять - Вы думали, что первая обмотка намагничивает сердечник, тот магнитным потоком переносит энергию во вторую обмотку, откуда ее можно потреблять. И если сердечник на 100Вт, то и перенести он может 100Вт, а дальше просадка. Но все абсолютно не так.

Итак - переменное напряжение. Представляем в голове синусоиду напряжения. Такое напряжение приложенное к катушке индуктивности вызывает в ней протекание тока. Давайте будем рассуждать дискретными участками времени, а дифф. исчисление оставим на потом.
Итак - приложили, допустим, 1В. Пускай это создало ток 1А. Этот ток протекая по виткам катушки - создает растущее магнитное поле. Растущее (важно - изменяющееся) магнитное поле действует на эти же витки и тормозит ток в них. Это называется - э.д.с. индукции, вроде :)))
В общем - пока поле меняется, оно тормозит нарастание тока. Беда в том, что у воздуха(считайте и у вакуума тоже) низкая магнитная проницаемость. Это следует понимать так, что такая среда очень быстро насыщается, поле перестает меняться и ток ничего не сдерживает. Другое дело, если в обмотку помещен сердечник. Сердечник имеет гораздо большую магнитную проницаемость, может вместить в себя намного больше магнитного потока и образно говоря - впитывая в себя магнитное поле катушки позволяет магнитной индукции (не индуктивности) расти дальше, сдерживая нарастание тока. А там глядишь и синусоида напряжения на спад пойдет, поле начнет угасать, отдавать свою энергию назад в катушку (привет реактивной мощности).
Где же тут мощность? А мощность определена габаритом катушки, отсюда и ее необходимой индуктивностью, отсюда и сердечник подбирается нужный.
Что делает вторая обмотка? Меняющаяся магнитная индукция наводит в ней э.д.с. Если нагрузить это э.д.с. - потечет ток, который будет создавать свое магнитное поле, которое будет ослаблять поле сердечника - будет тормозить нарастание индукции, отсюда и ток в первой обмотке будет больше.
Так что задача сердечника - впитать в себя магнитное поле, прокачать магнитный поток и не войти в насыщение. А мощность по нему определяют потому, что так удобно - после расчетов на такой вот сердечник удастся упаковать вот такой вот транс с такой вот мощностью, при этом сердечник не уйдет в насыщение.
Не претендую на истину - предмет в универе я знал на троечку, да и забыть мог, да и работаю не по профилю. Если интересно качайте с рутрекера учебники по "Электрическим машинам" и читайте.
Последний раз редактировалось Ярослав555 Чт апр 19, 2018 15:39:47, всего редактировалось 2 раза.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Именно нет. Выше написано, что при различной нагрузке перемножая ток на напряжение на нагрузке выходит различная мощномть. И чем сильнее он перегружен, тем выше максимальная мощность, причем зависимость нелинейная.
В первом примере он вообще выдал 290Вт (110в*2,65А). Правда гудел слегка.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

если ты его коротнешь он и киловат выдаст... но НЕДОЛГО :facepalm:

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
сравни размер транса в MWO и тс 180 габариты и вес примерно одни ...
тока 1 даст 1 ква с абдувом но и то недолго до получаса обычно не болше 2 без обдува и неограничено долго всего 180ва...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3357887#p3357887"]Именно нет. Выше написано, что при различной нагрузке перемножая ток на напряжение на нагрузке выходит различная мощномть. И чем сильнее он перегружен, тем выше максимальная мощность, причем зависимость нелинейная.
В первом примере он вообще выдал 290Вт (110в*2,65А). Правда гудел слегка.[/uquote]
В том то и дело, что если закоротить вторичку, то ток в ней почти полностью гасит поле первой. Тогда трансформатор теряет индуктивное сопротивление (да, я знаю что не теряет, но чтобы создать в таких условиях нужное dВ/dt, первичке надо очень сильно попотеть), все упирается в активное сопротивление обмоток (которое очень невелико) и горит синем пламенем. Это если одна обмотка намотана поверх второй. Это называется жесткой характеристикой.
Если же обмотки намотать раздельно на разных кусках магнитопровода, то мощность выхода, при перегрузе, будет упираться в насыщение этого магнитопровода. При этом на участках насыщения будут броски тока в первичке - сердечник будет насыщаться, намагничиваться как постоянный магнит и греться от перемагничивания на каждом цикле синусоиды напряжения. Первичка тоже будет греться от бросков тока и опять - синее пламя.
А то что хотите увидеть Вы - постоянная мощность. Это когда I*U = const:
I*U=1;
I=1/U; - гипербола.
P.S. Да, немного не попадает в сварочники. там I = const. Но характеристика тоже круто-падающая.
P.P.S Трудно на пальцах объяснить то, что после трех семестров курса понимаешь на интуитивном уровне.

Добавлено after 23 minutes 29 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3357898#p3357898"]MWO[/uquote]
Это что за транс? Микроволновка?
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Ни себе хрена электрики, на ХХ не было насыщения, а при помощи вторички добились...Нужно еще пару курсов добавить к этим трем
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

jast321 писал(а):А сейчас пробую проделывать это (в режиме пергрузки)и вижу, почему то, чем сильнее его перегружаю, те больше мощность он дает.
Вопрос в том, как вы измеряете ток и напряжение. Формы тока и напряжения при перегрузке трансформатора заметно отличаются от синусоиды, и для того, чтобы получить правильное значение выделяемой мощности, нужно использовать приборы, измеряющие истинную среднеквадратичную величину (True RMS), иначе запросто можно получить существенно завышенные значения.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

бляха муха в сотый раз, сначала озвучте критерий по которому вы определяете мощность: по температуре, по отдаваемой мощи в нагрузку, по просадке напряжения вторички. по КПД и т.п. при этом нужно указать продолжительность работы
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3357887#p3357887"]Выше написано, что при различной нагрузке перемножая ток на напряжение на нагрузке выходит различная мощномть. И чем сильнее он перегружен, тем выше максимальная мощность, причем зависимость нелинейная.[/uquote]
jast321, я неоднократно советовал тебе один учебник. Там все ответы на твои вопросы есть.
Есть и на этот:
согласование.jpg
(187.82 КБ) 378 скачиваний
Там и кривая мощности нарисована.
Максимальная мощность в нагрузке будет в случае, если её сопротивление равно выходному сопротивлению источника. При этом к.п.д. будет равен 50%, т.е. половина энергии будет теряться, что абсолютно не приемлемо в электротехнике, но вовсю применяется в радиотехнике в маломощных цепях, где критерий, как раз, максимальная передача энергии в нагрузку (во входных цепях приемника, например).
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3357978#p3357978"]Ни себе хрена электрики, на ХХ не было насыщения, а при помощи вторички добились...Нужно еще пару курсов добавить к этим трем[/uquote]
Вы что смеетесь? Было то в году 2007м, я не работаю по профилю - я программист уже давно. Да и кто из закончивших универ работает проектировщиком трансформаторов/двигателей? Если бы мне надо было - я бы открыл книжку и начал бы вникать. А так - попытался обьяснить, может где и ошибся. И потом - я сделал оговорку и дал указания на книжки. Так что не надо тут свою токсичность распускать.
Ну давайте порассуждаем еще немного. Токи первички и вторички направлены одинаково, значит их магнитные потоки направлены в одну сторону, значит складываются. Слишком большой магнитный поток = перенасыщение сердечника. Так?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

:shock: :facepalm: ка раз все наоборот... :oops: учится учится учится..(с).В.И.ЛЕНИН
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Ярослав555, не сбивай ТС своей отсебятиной...
Магнитный поток вторички направлен против магнитного потока первички и является размагничивающим. И для поддержания прежнего потока в сердечнике и увеличивается ток в первичке, потребляемый от сети.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3358197#p3358197"]Ярослав555, не сбивай ТС своей отсебятиной...[/uquote]
Ну тут уже мне надо разобраться. Это дело принципа :))) Лан - позалипаю на картинки трансформаторов из гугла, Вольтдека открою...

Добавлено after 4 minutes:
Да Вы правы
http://ok-t.ru/helpiksorg/baza2/3025969 ... age046.jpg

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
а статью под картинкой на завтра оставлю :sleep:
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Держи, из того же учебника:
компенсация.jpg
(140.83 КБ) 307 скачиваний
Ответить

Вернуться в «Теория»