Мелкие вопросы по теории

[ypppu]

Ну вот, это похоже на дело. Стало быть импульсная секция BS выполнена толстым проводом 45 Ом, ровно в 7 раз меньше, чем суммарное сопротивление обмотки.
Но дальнейшее описание почему-то не соответствует документации. Когда тормоз включается, на секцию BS должно кратковременно (на 0,15 секунды) подаваться напряжение. В следующий момент точно такое же по величине напряжение должно прикладываться уже ко всей обмотке (BS + TS).
То есть не понятно что Вы успеваете намерить за 0,15 секунды. Или неисправный блок управления тормозом. Или катушка тормоза.
Кстати если с краном что случится, кто будет отвечать за внедрение самодельного оборудования?

[Timka]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3380161#p3380161"]Ну вот, это похоже на дело. Стало быть импульсная секция BS выполнена толстым проводом 45 Ом, ровно в 7 раз меньше, чем суммарное сопротивление обмотки.
Но дальнейшее описание почему-то не соответствует документации. Когда тормоз включается, на секцию BS должно кратковременно (на 0,15 секунды) подаваться напряжение. В следующий момент точно такое же по величине напряжение должно прикладываться уже ко всей обмотке (BS + TS).
То есть не понятно что Вы успеваете намерить за 0,15 секунды. Или неисправный блок управления тормозом. Или катушка тормоза.
Кстати если с краном что случится, кто будет отвечать за внедрение самодельного оборудования? [/uquote]
Кто будет отвечать в случае чего то - х.з., мож главный электрик, мож и коришь мой, не знаю, я всего лишь другу помогаю... Мерил не я... В понедельник-вторник ещё раз всё замериют нормальным флюковским прибором... Ибо китайскому веры особо нет... Но по сопротивлению, всё так как выше написал... За выходные катушку намотаем...

[Ярослав555]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3380161#p3380161"]Кстати если с краном что случится, кто будет отвечать за внедрение самодельного оборудования? [/uquote]
Так ничего же не случится. Система ведь построена по схеме, что если ломается - пружину отпускает, перестает работать, а это безопасное состояние.
По такому же принципу строятся контуры безопасности - кольцо грибков, по два контакта в каждом, две цепи через все грибки, заведено на спец. прибор "реле безопасности", которое контролирует состояние этих цепей. Исполнительный механизм - два последовательных пускателя, работа которых тоже контролируется релюхой. Такую сложную систему нарушить довольно легко, чуть что - встала линия.

Добавлено after 21 minute 29 seconds:
А если измерить действующий ток нормальным прибором и посчитав витки, получим значение МДС которое развивает электро-магнит.
Вы улавливаете разницу между понятиями "напряжение включено постоянно" и "неизвестная форма напряжения"? Вы же не знаете на каком углу открывается тиристор? А?
А импульсное напряжение неизвестной формы подается на индуктивно-резистивную нагрузку, там развивается какой-то неизвестный ток... Эх

[ypppu]

Я плохо разбираюсь в тиристорах, но при аварии тиристор может остаться открытым. Соответственно двигатель не вернётся на тормоз, где-то что-то может поехать против воли машиниста.

По-моему нужно было начинать с того, чтобы найти толкового специалиста для диагностики. Потому что даже если купить всё новое оригинальное, остаётся неизвестным почему это всё сломалось. А значит может сломаться повторно.

Глядя на принципиальную схему, я понимаю, что постоянный магнит (читай большая индуктивность) коммутируется электронным ключом. Значит при отключении идут скачки напряжения. Возникает 2 вопроса: насколько хорошо немцы продумали-рассчитали схему и насколько правильно эксплуатировалось оборудование.
Может сначала тиристор пробило, после чего импульсная секция надолго осталась под высоким напряжением и сгорела.
Может сначала обмотку пробило, после чего сгорел тиристор от перегрузки.
Может где-то что-то зациклилось и импульсная секция начала работать в старт-стопном режиме и перегрелась.
Может виновата электроника, которая должна дёргать управляющие электроды тиристоров.

[Олегыч1]

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3379504#p3379504"][uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3378685#p3378685"]кто силен в схеме подключения видеодомофонов, есть вопрос ... Вопрос: а можно ли питание для замка взять от той же вызывной панели?[/uquote]

А для замка какой ток нужен? Электромагниты порой большой ток потребляют, вдруг выхода по току с панели не хватит, и еще оно сломается? Так же, у электромагнитов же по питанию должна быть защита диодами, поэтому может лучше изначально другое питание предусмотреть?

Единственное, я сам эти вызывные не понимаю, ка они работают, там нет явного канала управления, и канал звука там по сути двойной, то есть работает от кнопки до монитора, но идет на одном проводе, получается, там все команды через канал звука идут? Условно, даже при нажатии кнопки вызова? Или там замыкается цепь питания, кнопка включает самозапитывание, а а блок с монитором меряет тока, и если он есть включает экран и воспроизводит сигнал вызова?

Добавлено after 7 hours 38 minutes 6 seconds:
Тема с вопросом https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 0#p3380000[/uquote]
Провода, которые выходят из вызывной панели на замок - это провода от реле которое находится в вызывной панели) в момент открытия замка - они просто замыкаются на секунду. А с сигналами я тоже примерно только понял. По проводу видео и проводу аудио от монитора идут зашифрованные смешанные сигналы скорее всего. А в вызывной панели стоит декодер, который разделяет смешанные сигналы на отдельные. Я так понимаю. И среди этих смешанных присутствует сигнал, который в итоге пойдет на реле. А ток в замке судя по всему примерно 3 А, т.к. его сопротивление 4,3 Ома, а напряжение 12 вольт.
divisоr, вы правильно предположили, что питание на замок должно идти только отдельно, т.к. в противном случае сгорит монитор (при нехватке тока). Монитор вряд ли обеспечит должный ток для замка, т.к. первый очень компактно выполнен, и для более мощного блока нужно и размеров больше + экономичные китайцы

[korob]

Здесь ответил.

[Ярослав555]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3380356#p3380356"]Может сначала обмотку пробило, после чего сгорел тиристор от перегрузки.[/uquote]
Именно. На фото видно как обмотку прошило на корпус, а затем по логике вылетел тиристор. Если бы причиной был тиристор, то обмотка была бы вся черная. А так только в одном месте прогорело.
Если бы межвитковое - то имели бы черное кольцо из проводов. Хотя нет - это на переменке. На постоянке как раз закороченный участок невредим должен остаться. Нл у нас и не постоянка - полярность не меняет, но пульсирует.

[ypppu]

Допустим обмотку пробило на корпус. О чём это говорит - немцы плохо спроектировали катушку? Или плохо изготовили? Есть о чём подумать.

[oleg63m]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3380488#p3380488"][uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3380356#p3380356"]Может сначала обмотку пробило, после чего сгорел тиристор от перегрузки.[/uquote]
Именно. На фото видно как обмотку прошило на корпус, а затем по логике вылетел тиристор. Если бы причиной был тиристор, то обмотка была бы вся черная. А так только в одном месте прогорело.
Если бы межвитковое - то имели бы черное кольцо из проводов. Хотя нет - это на переменке. На постоянке как раз закороченный участок невредим должен остаться. Нл у нас и не постоянка - полярность не меняет, но пульсирует. [/uquote]

вот наблюдаю уже неделю за спором, каким прибором ток мерять. а вам не кажется, что в этой схеме нет никакого шима. есть временное управление тиристорами. тоесть тупо вкл/выкл. при этом форма тока мало чем отличается от синуса, или пульсирующей постоянки.
врят ли кому в голову приишла идея на индуктивной нагрузке баловаться шимом. могу ошибаться. схему лень смотреть повторно

[Ярослав555]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3380493#p3380493"]а вам не кажется, что в этой схеме нет никакого шима. есть временное управление тиристорами. тоесть тупо вкл/выкл.[/uquote]
Приходило. Даже если так - мой метод не дает сбой. Я за то, чтобы действовать наверняка. И это: если угловое управление тиристором и присутствует, то шимом это нельзя назвать.
Как бы действовал я в такой ситуации? Да просто вцепил бы осциллограф и посмотрел бы. Но у всех разные возможности.

[сэм53]

тут регулируется углом открывания тринистора, форма тока -кусок полусинуса. Настраиваль лучше осциллографом, но при исправных деталях все должно и так работать.

[Timka]

Вот начали мотать, и такой вопрос возник...
Раз за "рывок" электромагнита у нас отвечает обмотка BS, которая была выполнена проволокой, толщиной 0,55 мм и имела сопротивление около 44 Ома, то сколько мотать проволокой, толщиной в 0,45 мм - ???
Ведь если мы намотаем такой проволокой обмотку с таким же сопротивлением (44 Ома), то ток в обмотке будет, такой же, как и в родной обмотке, намотанной проволокой толщиной в 0,55 мм, эт я всё к тому что может ли сгореть наша обмотка, ведь она выполнена будет более тонкой проволокой, нежели родная ???
С другой стороны, если нам намотать обмотку с более высоким сопротивлением, скажем на 54 Ом, ток при этом получится примерно как в родной обмотке, но вот х.з. как это отразится на силе эл. магнита...
Т.е. по первому варианту есть риск того, что обмотка сгорит (ибо проволока у нас используется тоньше чем была в оригинале), а во втором варианте есть риск того, что магнитный "импульс" окажется недостаточно сильным для притягивания тормозного диска...
Или может лучше взять "золотую середину", скажем намотать обмотку на сопротивление в 49 Ом - ???

[oleg63m]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3380679#p3380679"]шимом это нельзя назвать[/uquote]

ну да, прощу прощение, не шим а ФИМ. сорвалось с языка не то

[ypppu]

Timka, тут Вы рассуждаете правильно. Взяв провод меньшего сечения, при том же числе витков уменьшится электромагнитная сила. При уменьшении числе витков можно наверстать ЭМС, но возрастёт плотность тока и температура. То есть это не вариант.
Дальше ещё интереснее. Я полагаю, что немцы всё рассчитали и сделали впритык, с минимальным запасом. Изготовить точно такую же катушку в кустарных условиях вряд ли возможно.
Но и это не главное. Главное - почему оригинальная катушка сгорела? Как сгорела старая, так сгорит и новая. В первую очередь нужно выяснить причину.

[Timka]

Насчёт причины из-за чего всё погорело, чуть позже напишу, но дело не в катушке, а в электронном "выпрямителе", чуть позже подробнее напишу, сейчас наматываем катушку и лаком её проливаем...
Так сколько же проволоки 0,45 мм то брать - ??? 44 Ома (как в оригинале) или 54 Ома или "середину" взять в 49 Ом - ? Кто как бы поступил - ???
А вообще если не прокатит с нашей проволокой, тогда будем переделывать все тормоза на 24 вольта (постоянки)... В книге как раз о них было сказано, что есть точно такие же тормоза, которые и от 24 постоянки работают без всяких электронных "мозгов" типа тиристорного управления, и т.п.

[ypppu]

Во сколько раз уменьшили сечение, во столько же раз уменьшайте длину. Тогда ЭМС не изменится.

[oleg63m]

температура возрастет

[Timka]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3381147#p3381147"]Во сколько раз уменьшили сечение, во столько же раз уменьшайте длину. Тогда ЭМС не изменится.[/uquote]
Именно длину уменьшать, или всё же сопротивление - ? Боюсь, что если оставить такое же сопротивление как в оригинальной обмотке (т.е. 44 Ома), то при том же напряжении и токе сгорит наша обмотка...
в оригинале проволока была 0,55 мм, мы взяли 0,45 мм (точнее даже 0,435 мм), что на 21% по сечению тоньше оригинала...
Намотали уже 10 рядов (виток к витку), сопротивление сейчас 26 Ом...

[ypppu]

Именно длину уменьшать, или всё же сопротивление - ?

Уменьшить нужно сопротивление. А как Вы это сделаете, кроме как уменьшив длину? Сечение и проводимость имеющегося провода 0,46 кв. мм увеличить невозможно. По-хорошему, нужен провод 0,55 кв. мм, но у Вас его нету.
Можно впараллель подмотать проводом 0,1 кв. мм. Или приобрести 0,55 кв. мм и переделать.

[розеткин]

Проверьте правильно ли я рассчитал индуктивность?
Дано:
трансформатор 220/15 от эврика-302

обмотка на 220 В, ток через обмотку 7.2мА

L=(U/I)/2пу=(230/0.0072)/2*3.14*50=101Гн