Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Данный трансформатор по всей видимости не рассчитан на продолжительный режим. То что он на холостом ходу есть большой ток и сильно греется заложено в его конструкции. Используйте его в кратковременном режиме.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="divisоr",url="/forum/viewtopic.php?p=3391724#p3391724"]Вопрос, если все так замечательно, зачем тогда в технической документации писать про никель и медь? Габаритные размеры пластины там меньше были бы тогда, или еще что-то? :dont_know:[/uquote]
а зачем петух кричит после того как потопчет курицу? Элементарно. маркетинговый ход.
так и здесь. если применить обычное железо, оно в в сложных условиях эксплуатации может быстро поржаветь, увеличится переходное сопротивление, со всеми последствиями. зачем никель? покрытие, антикоррозионное. всего лишь. а медь? сам подумай. здесь есть хитрость. если никель ложить на железо, он быстро отвалится, в той же сырости. вспомни старые кровати и никеллированные ручки самоваров. вот здесь секрет и кроется. медью наносится тонкий слой на железо, а на меди уже никель прекрасно держится. вот так где-то.
а то, что их колличество мизерное, кому это интересно? главное умное слово сказать.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3392020#p3392020"]Используйте его в кратковременном режиме.[/uquote]
Я так и использую. Правда один трансформатор испортил по незнанке. Когда заметил, весь пластик уплыл на нем.
Интерес6о было разобраться зачем такие трансы. Как сказано в одном из ответов-удишевление.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Затем, что он всё-равно работает в повторно-кратковременном режиме. А если нет разницы - зачем платить больше?
Если бы его делать в расчёте на постоянную работу - его массо-габаритные показатели были бы в три раза больше.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

В таком режиме ток течет из за недостаточной индуктивности, и может ли сердечник в насыщение войти или он уже чуть вошел ?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

уже
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3392011#p3392011"]Не совсем понимаю ответ :dont_know: понятно, что при напряжении ниже 220 вольт ток при определенном напряжении станет около ноля на холостом ходу.[/uquote]Разъясню, раз не совсем понятно. Зависимость тока холостого хода трансформатора от напряжения практически линейная, но только до определённого момента. Далее линейность нарушается и ток холостого хода начинает расти достаточно резко. Если посмотреть осциллографом форму тока, то можно увидеть "вытягивание" вершин синусоиды - начинает вылазить третья гармоника тока. Происходит это из-за насыщения сердечника. Производитель вполне мог, исходя из заявленного кратковременного режима работы своих трансформаторов, поэкономить на материалах (медь, сталь) и допустить работу в насыщении. Так ли это в данном случае, я и предложил выяснить, проделав небольшую лабу.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Спасибо.
Я бы с удовольствием проделал бы, но у меня нет латра.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Осциллограф хотя бы есть? В нулевой (это обязательно! безопасность прежде всего) провод ставите шунт и смотрите на нём падение. По форме тока можно грубо оценить, насколько глубоко трансформатор заходит в насыщение, по крайней мере установить факт этого захода.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Да осциллограф есть, слабенький.
И то что вы описали я видел(3 гармоника есть).

Добавлено after 6 minutes:
Изображение

В качестве шунта резистор 10 ом.
Осциллограф немного брешеь.
Ясно, что горбик-это есть потребляемый ток.
3.65/10=0.365А
Как можно из этого понять степень насыщения?

Добавлено after 1 minute 11 seconds:
Добавлю, что этот транс подключен через другой. И на вход шло 200вольт.
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт май 08, 2018 17:02:53

Сообщение taicho »

Не пойму как в этой статье считали R3
https://origin-www.maximintegrated.com/ ... vp/id/3948

Почему из Vcc вычитали 0.25В и что значит
The comparator output sinks 1mA with a saturation voltage of 600mV (max)
1mA понятно, а вот про напряжение насыщения нет


и как вообще правильно такие резисторы считать?

ЗЫ: А какой ток затвора полевика тут будет вообще? полампера?
Последний раз редактировалось taicho Вс июн 03, 2018 20:15:55, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

0,25 вольта - это падение напряжения на открытом COUT при токе 1 мА
1mA - это они сами так захотели исходя из потребностей схемы.
600 мВ - это максимальное падение напряжения на открытом COUT, естественно, такое бывает только когда ток через COUT также максимальный, а не 1 мА, как здесь (правда, если посмотреть даташит, там тоже заявляется 600 мВ для 1 мА, но только как максимум. Полагаю, 0.25В взято как практическое падение, наблюдаемое у большинства микросхем)
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт май 08, 2018 17:02:53

Сообщение taicho »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3392447#p3392447"]0,25 вольта - это падение напряжения на открытом COUT при токе 1 мА
1mA - это они сами так захотели исходя из потребностей схемы.
600 мВ - это максимальное падение напряжения на открытом COUT, естественно, такое бывает только когда ток через COUT также максимальный, а не 1 мА, как здесь (правда, если посмотреть даташит, там тоже заявляется 600 мВ для 1 мА, но только как максимум. Полагаю, 0.25В взято как практическое падение для большинства микросхем)[/uquote]
И где это найти в даташите?
ну 0.6В там указано Output Low Voltage
А про падение на открытом COUT я чет не нашел

а 1мА это не максимальный ток выхода? Иначе зачем буфер на двух транзисторах ставить? Сразу бы полевик воткнули на выход
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

0,6 там указано как предельный МАКСИМУМ (я ведь уже это упоминал). Если будет больше - такая микросхема будет считаться непригодной.
А типовое и минимальное значения производитель благополучно умолчал. Логично думать, что те самые 0.25 вольта в формуле это и есть некое среднее значение типового падения напряжения.
Контактная информация:
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт май 08, 2018 17:02:53

Сообщение taicho »

Для 1мА по графикам из даташита Vol 60мВ, а не 250 и даже не 600

Самое поганое что в таких случая не ясно, сам дурак и чего то не понимаешь или автор статьи дурак и пишет ахинею

Здесь вон вообще вычитание превратилось в умножение http://www.kit-e.ru/articles/shield/2006_3_162.php


еще с диапазонами входного сигнала не ясно
Автор говорит что для точности 1-1.5% сигнал должен быть от 75 до 100мВ.
Учитывая Offset Voltage в 1мВ, то да, 100мВ дает 1% (если другие погрешности не брать)
Но почему от 75 то? А не от 66?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3392286#p3392286"]Как можно из этого понять степень насыщения?[/uquote]Прекрасная картинка. Смотрите: если мысленно нарисовать синусоиду под пиком, то окажется, что пиковый ток раз в пять, если не в десять, больше вершины этой синусоиды. Степень захода в насыщение, соответственно, можно оценить как "дохера", или "примерно пять-десять попугаев". :)) Если бы трансформатор был правильно рассчитан, то этот пик был бы гораздо меньше, а в особо ответственных случаях (аудиотехника) - он бы вообще отсутствовал.
К сожалению, на основании только этой картинки нельзя предсказать, на каком именно напряжении пик пропадёт, это можно узнать только снизив напряжение, ибо форму кривой намагничивания для этого железа мы не знаем.
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3392286#p3392286"]Добавлю, что этот транс подключен через другой. И на вход шло 200вольт.[/uquote]А если подать 220 В плюс 15 процентов? Пик тока раз в десять вытянется? Ключница водку... китаиса транс делала? :))
Если этих трансформаторов два и оба одинаковые, то я их рекомендовал бы применять парой: первичные обмотки соединяете последовательно, вторичные - по вкусу. В этом случае греться они не будут - ну если, конечно, там нет виткового КЗ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Ясно. Этот трансформатор сейчас работает в том же режиме, который с завода, но только выполняет чуть другую роль.
Коли такое дело, я ради интереса решил посмотреть осциллограмму других, которые могут работать на постоянном включении.
На них присутствует вот такой рисунок (см. ниже).
Смотрите, сначало возрастание происходит линейно (хотя чисто линейно это тоже назвать нельзя, при возрастании в районе одного вольта происходит наклон,с чем такое может быть связано?
А затем линейность нарушается, и происходит что то похожее , как с предыдущим трансформатором, только не так ярко выраженной и ток как видно очень мал.
Этот излом линии- это есть начало, в котором сердечник начинает насыщаться?

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
Изображение

Добавлено after 43 seconds:
0,1Вольт на клетку.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Откуда: Москва

Сообщение сэм53 »

Процесс насыщения сердечника идет практически с нуля, но идет по нелинейному закону. Каждый сам выбирает сам степень насыщения в своей конструкции, в зависимости от КПД, режима временной работы, нелинейных искажений, массогабаритных значений и т.п. Первый критерий, чтобы за время включения не успел нагреться до нежелательной температуры( в каждом случае своя). А потом смотрим на другие критерии.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Сначала (где-то первая треть полупериода) - нечто, напоминающее синусоиду, а потом, с одного деления по вертикали, начинается заметный рост тока, который эту синусоиду "спрямляет". Здесь пик заметно короче по времени, чем у того транса, и всего лишь в два раза больше амплитуды синуса "под ним", то есть заход в насыщение гораздо менее глубокий. Но - таки ага, он есть. Начало насыщения (не то чтобы вот прямо излом, там довольно плавный переход) - это примерно одно деление по вертикали, 100 мВ на том шунте.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Сообщение jast321 »

Понятно.
Можно уточнить ещё следующее, промежуток по времени от момента включения до точки начала насыщения всегда такой мал и насыщение начинает происходить очень скоро (как написал выше Сэм53)? Т.е. для того, чтобы этот участок (в котором сердечник не насыщается вообще) продлить необходим сердечник большего размера?
Ответить

Вернуться в «Теория»