"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Вера в Бога.
Ясно.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
- Реклама
- Сообщения: 27681
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Аргумент - кулак, поднесенный к носу оппонента (др. римское)
Как я смотрю - тут дело уже до аргументов дошло...
А вот подкину вам ехидный вопрос - А есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в философском плане при обсуждении наличия или отсутствия бога ?
Ну или группы богов
И в чем она выражается, конечно ?
Как я смотрю - тут дело уже до аргументов дошло...
А вот подкину вам ехидный вопрос - А есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в философском плане при обсуждении наличия или отсутствия бога ?
Ну или группы богов
И в чем она выражается, конечно ?
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 13:58:51
[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3467701#p3467701"]Ясно.[/uquote]
ну до чего же скучный вы народ то ЯСНО а потом наоборот Вот из такого доброго всё ЯСНО всё то что происходит всё напрасно
от ЯСНО в стойле дохнут лошаки, и куры отрубить им всем бошкИ То бомбы то пожар то наводненье а то глядишь в морях землятрясенье
и ЯСНО будет только лишь одно что ни кому не ясно ничего
Добавлено after 4 minutes 1 second:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3467707#p3467707"]Аргумент - кулак, поднесенный к носу оппонента (др. римское)
Как я смотрю - тут дело уже до аргументов дошло...
А вот подкину вам ехидный вопрос - А есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в философском плане при обсуждении наличия или отсутствия бога ?
Ну или группы богов
И в чем она выражается, конечно ?[/uquote]
конечно нет но вот вопрос стратегического обсуждения наверняка примет сначала странный а потом наверняка конфронтационный характер и всё потому что собеседник не хочет обсуждать глубину темы воспринимая собеседника как врага. Он то этого не понимает но его нейронная цепь впрыскивает в мозг вещество дофамин и он воспринимает несовместимость со своей концепцией так же точно как угрозу собственной жизни. Это не я это наука
ну до чего же скучный вы народ то ЯСНО а потом наоборот Вот из такого доброго всё ЯСНО всё то что происходит всё напрасно
от ЯСНО в стойле дохнут лошаки, и куры отрубить им всем бошкИ То бомбы то пожар то наводненье а то глядишь в морях землятрясенье
и ЯСНО будет только лишь одно что ни кому не ясно ничего
Добавлено after 4 minutes 1 second:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3467707#p3467707"]Аргумент - кулак, поднесенный к носу оппонента (др. римское)
Как я смотрю - тут дело уже до аргументов дошло...
А вот подкину вам ехидный вопрос - А есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница в философском плане при обсуждении наличия или отсутствия бога ?
Ну или группы богов
И в чем она выражается, конечно ?[/uquote]
конечно нет но вот вопрос стратегического обсуждения наверняка примет сначала странный а потом наверняка конфронтационный характер и всё потому что собеседник не хочет обсуждать глубину темы воспринимая собеседника как врага. Он то этого не понимает но его нейронная цепь впрыскивает в мозг вещество дофамин и он воспринимает несовместимость со своей концепцией так же точно как угрозу собственной жизни. Это не я это наука
Последний раз редактировалось ясам Пт сен 28, 2018 22:30:32, всего редактировалось 1 раз.
- Сообщения: 27681
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Ни одной мысли и даже ни одного слова по теме и конкретному вопросу - это разве наука ?конечно нет но вот вопрос стратегического обсуждения наверняка примет сначала странный а потом наверняка конфронтационный характер и всё потому что собеседник не хочет обсуждать глубину темы воспринимая собеседника как врага. Он то этого не понимает но его нейронная цепь впрыскивает в мозг вещество(кажется дофомин) и он воспринемает несовместимость со своей концепцией так же точно как угрозу собственной жизни. Это не я это наука
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 13:58:51
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3467715#p3467715"]
Умываю руки. Я других слов не учил что знал сказал... уверен что вы не знаете что такое Дофамин когнетивный диссонанс и неирология. Ваши боги все до одного производстведены в вашей голове чужими людми
без понимания этого как корня создания богов говрить не о чем ваши бла бла -это бабки на лавке
Ни одной мысли и даже ни одного слова по теме и конкретному вопросу - это разве наука ?[/uquote]конечно нет но вот вопрос стратегического обсуждения наверняка примет сначала странный а потом наверняка конфронтационный характер и всё потому что собеседник не хочет обсуждать глубину темы воспринимая собеседника как врага. Он то этого не понимает но его нейронная цепь впрыскивает в мозг вещество(кажется дофомин) и он воспринемает несовместимость со своей концепцией так же точно как угрозу собственной жизни. Это не я это наука
Умываю руки. Я других слов не учил что знал сказал... уверен что вы не знаете что такое Дофамин когнетивный диссонанс и неирология. Ваши боги все до одного производстведены в вашей голове чужими людми
без понимания этого как корня создания богов говрить не о чем ваши бла бла -это бабки на лавке
- Реклама
Разница в философском подходе может появиться при отделении многочисленных сообществ конфессиональных окормителей от , собственно , Того , от чьего имени оные "вещают" 
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 13:58:51
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3467720#p3467720"]Разница в философском подходе может появиться при отделении многочисленных сообществ конфессиональных окормителей от , собственно , Того , от чьего имени оные "вещают"
[/uquote]
Чаво???? разница вряд ли появится.. Она есть но настоко крошечная как и разница количеств общественных представлений о мире и единичных которые миру приподаются как ложные
Чаво???? разница вряд ли появится.. Она есть но настоко крошечная как и разница количеств общественных представлений о мире и единичных которые миру приподаются как ложные
Мне думается что когда акцент на " ложные представления" - это уже не философский подход
Как говаривал Карлсон - " Спокойствие , только спокойствие " (с) В конце концов никогда не поздно признаться что " в сортах ...
не разбираюсь " (с) - эт Вам в арсенал , может пригодиться 
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 13:58:51
[uquote="ясам",url="/forum/viewtopic.php?p=3467722#p3467722"][uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3467720#p3467720"]Разница в философском подходе может появиться при отделении многочисленных сообществ конфессиональных окормителей от , собственно , Того , от чьего имени оные "вещают"
[/uquote]
Чаво???? разница вряд ли появится.. Она есть но настоко крошечная как и разница количеств общественных представлений о мире и единичных которые миру приподаются как ложные Поэтому филосовские споры в этом направлении будут всегда мертвы Уже 2000 лет как минимум примитивное представление о мире торжествует в виде супер людей на небесах мала чем отличающихся от земных
не сказать не отличаются вовсе при этом они могут не бог весть что делать чудесное. Разве такая концепция может что то поведать о создании космоса и самой жизни?[/uquote]
Чаво???? разница вряд ли появится.. Она есть но настоко крошечная как и разница количеств общественных представлений о мире и единичных которые миру приподаются как ложные Поэтому филосовские споры в этом направлении будут всегда мертвы Уже 2000 лет как минимум примитивное представление о мире торжествует в виде супер людей на небесах мала чем отличающихся от земных
не сказать не отличаются вовсе при этом они могут не бог весть что делать чудесное. Разве такая концепция может что то поведать о создании космоса и самой жизни?[/uquote]
- Сообщения: 27681
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 13:58:51
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3467724#p3467724"]Мне думается что когда акцент на " ложные представления" - это уже не философский подход
Как говаривал Карлсон - " Спокойствие , только спокойствие " (с) В конце концов никогда не поздно признаться что " в сортах ...
не разбираюсь " (с) - эт Вам в арсенал , может пригодиться
[/uquote]
ваши доводы хороши для доброй беседы. Каждый проходит свой путь понимания. Если этот путь не бесконечен то в связи со смертью надо когда то принимать решение либо можно жить не определившись
Эта маленькая разница подталкивала меня делать выбор. Философия фиаско как это произошло с Нитше -это безссмыслица потому что предвещая время великих людей он угодил в фашисты а на его труде подзаработала его сестричка. Я бы не хотел быть идиотом. Это мой выбор . Всего лишь мой взгляд на богов
Добавлено after 7 minutes 32 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3467726#p3467726"]В любом случае это будет лишь исполнением следствия, но не отличием свойств.[/uquote]
по мне это одно и то же . Я такое уже слышал ..это похоже на то как гэбист подмешивает понятия. Типа отрави соседа он плахой ты только родине поможешь причём он всё равно же умрёт ...
Это будет всего лишь исполнением следствия его измены а не отличительным свойством что мы его выдали за предателя того чего нет так как вся наша цель бобло и надуть тебя раба-лоха
ваши доводы хороши для доброй беседы. Каждый проходит свой путь понимания. Если этот путь не бесконечен то в связи со смертью надо когда то принимать решение либо можно жить не определившись
Эта маленькая разница подталкивала меня делать выбор. Философия фиаско как это произошло с Нитше -это безссмыслица потому что предвещая время великих людей он угодил в фашисты а на его труде подзаработала его сестричка. Я бы не хотел быть идиотом. Это мой выбор . Всего лишь мой взгляд на богов
Добавлено after 7 minutes 32 seconds:
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3467726#p3467726"]В любом случае это будет лишь исполнением следствия, но не отличием свойств.[/uquote]
по мне это одно и то же . Я такое уже слышал ..это похоже на то как гэбист подмешивает понятия. Типа отрави соседа он плахой ты только родине поможешь причём он всё равно же умрёт ...
Это будет всего лишь исполнением следствия его измены а не отличительным свойством что мы его выдали за предателя того чего нет так как вся наша цель бобло и надуть тебя раба-лоха
[uquote="ясам",url="/forum/viewtopic.php?p=3467717#p3467717"]Я других слов не учил что знал сказал... уверен что вы не знаете что такое Дофамин когнетивный диссонанс и неирология. Ваши боги все до одного производстведены в вашей голове чужими людми
без понимания этого как корня создания богов говрить не о чем ваши бла бла -это бабки на лавке[/uquote]
Единственно, что ты написал правильно, это "Дофамин". Скорее всего, прочитал на упаковке препарата.
Отсутствие знаков препинания в наборе высокопарных слов, упоминание о бренности сущего, жгучее желание запечатлеть себя в Уoutube и будировать интернет, противопоставляя себя всем подряд, включая "Нитше" (от слова "ништяк", что ли?
) рисует образ скудоумной прыщавой жертвы затянувшегося пубертата, не добившейся признания в среде своих сверстников, поэтому решившей получить признание заочно, посредством сети.
без понимания этого как корня создания богов говрить не о чем ваши бла бла -это бабки на лавке[/uquote]
Единственно, что ты написал правильно, это "Дофамин". Скорее всего, прочитал на упаковке препарата.
Отсутствие знаков препинания в наборе высокопарных слов, упоминание о бренности сущего, жгучее желание запечатлеть себя в Уoutube и будировать интернет, противопоставляя себя всем подряд, включая "Нитше" (от слова "ништяк", что ли?
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
[uquote="ясам",url="/forum/viewtopic.php?p=3467728#p3467728"][uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3467724#p3467724"]Мне думается что когда акцент на " ложные представления" - это уже не философский подход
Как говаривал Карлсон - " Спокойствие , только спокойствие " (с) В конце концов никогда не поздно признаться что " в сортах ...
не разбираюсь " (с) - эт Вам в арсенал , может пригодиться
[/uquote]
ваши доводы хороши для доброй беседы. Каждый проходит свой путь понимания. Если этот путь не бесконечен то в связи со смертью надо когда то принимать решение либо можно жить не определившись
Эта маленькая разница подталкивала меня делать выбор. Философия фиаско как это произошло с Нитше -это безссмыслица потому что предвещая время великих людей он угодил в фашисты а на его труде подзаработала его сестричка. Я бы не хотел быть идиотом. Это мой выбор . Всего лишь мой взгляд на богов
Тут есть с чем согласиться
хотя сделав категоричный выбор , возможно , вы сами себя добровольно ограничили в дальнейшем познании мира , так сказать " в бесконечности вселенной " Нельзя останавливаться в познании и злоупотреблять аксиомами , или тем "субпродуктом" , который заинтересованные инфернальные сущности
выдают за таковые , регулярно и с удовольствием переписывая историю , если сам " не держал свечку " (с) - уже есть повод усомниться
ваши доводы хороши для доброй беседы. Каждый проходит свой путь понимания. Если этот путь не бесконечен то в связи со смертью надо когда то принимать решение либо можно жить не определившись
Эта маленькая разница подталкивала меня делать выбор. Философия фиаско как это произошло с Нитше -это безссмыслица потому что предвещая время великих людей он угодил в фашисты а на его труде подзаработала его сестричка. Я бы не хотел быть идиотом. Это мой выбор . Всего лишь мой взгляд на богов
Тут есть с чем согласиться
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 13:58:51
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3467803#p3467803"][uquote="ясам",url="/forum/viewtopic.php?p=3467728#p3467728"][uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3467724#p3467724"]Мне думается что когда акцент на " ложные представления" - это уже не философский подход
Как говаривал Карлсон - " Спокойствие , только спокойствие " (с) В конце концов никогда не поздно признаться что " в сортах ...
не разбираюсь " (с) - эт Вам в арсенал , может пригодиться
[/uquote]
ваши доводы хороши для доброй беседы. Каждый проходит свой путь понимания. Если этот путь не бесконечен то в связи со смертью надо когда то принимать решение либо можно жить не определившись
Эта маленькая разница подталкивала меня делать выбор. Философия фиаско как это произошло с Нитше -это безссмыслица потому что предвещая время великих людей он угодил в фашисты а на его труде подзаработала его сестричка. Я бы не хотел быть идиотом. Это мой выбор . Всего лишь мой взгляд на богов
Тут есть с чем согласиться
хотя сделав категоричный выбор , возможно , вы сами себя добровольно ограничили в дальнейшем познании мира , так сказать " в бесконечности вселенной " Нельзя останавливаться в познании и злоупотреблять аксиомами , или тем "субпродуктом" , который заинтересованные инфернальные сущности
выдают за таковые , регулярно и с удовольствием переписывая историю , если сам " не держал свечку " (с) - уже есть повод усомниться[/uquote]
Знаете. я не так наивен что бы полагать что передо мной все дороги открыты в том числе познания. Если есть судьба то она есть без всяких пирожных типа ,,а может быть,, И в её понятие включается и определённый запас возможностей и понимания . Я нахожусь не на первой ступеньке и не стремлюсь к верхней. В этом нет счастья (счастье в неведении-Сайфер матрица) Иногда не стоит знать того что тебе никогда не будет доступно. Это мешает даже пользоваться тем что у тебя уже есть. Многие задаются вопросом-для чего человек живёт Мне не нужно решать этот вопрос он решён и именно потому что я принимаю решения при жизни
Да и не вижу что бы жизнь была против раз не сбила с меня эту спесь
Добавлено after 8 minutes 7 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3467773#p3467773"][uquote="ясам",url="/forum/viewtopic.php?p=3467717#p3467717"]Я других слов не учил что знал сказал... уверен что вы не знаете что такое Дофамин когнетивный диссонанс и неирология. Ваши боги все до одного производстведены в вашей голове чужими людми
без понимания этого как корня создания богов говрить не о чем ваши бла бла -это бабки на лавке[/uquote]
Единственно, что ты написал правильно, это "Дофамин". Скорее всего, прочитал на упаковке препарата.
Отсутствие знаков препинания в наборе высокопарных слов, упоминание о бренности сущего, жгучее желание запечатлеть себя в Уoutube и будировать интернет, противопоставляя себя всем подряд, включая "Нитше" (от слова "ништяк", что ли?
) рисует образ скудоумной прыщавой жертвы затянувшегося пубертата, не добившейся признания в среде своих сверстников, поэтому решившей получить признание заочно, посредством сети.[/uquote]
Дофамин я прочитал в википедии Зачем ты так напрягаешься Так пупок надорвёшь
ваши доводы хороши для доброй беседы. Каждый проходит свой путь понимания. Если этот путь не бесконечен то в связи со смертью надо когда то принимать решение либо можно жить не определившись
Эта маленькая разница подталкивала меня делать выбор. Философия фиаско как это произошло с Нитше -это безссмыслица потому что предвещая время великих людей он угодил в фашисты а на его труде подзаработала его сестричка. Я бы не хотел быть идиотом. Это мой выбор . Всего лишь мой взгляд на богов
Тут есть с чем согласиться
Знаете. я не так наивен что бы полагать что передо мной все дороги открыты в том числе познания. Если есть судьба то она есть без всяких пирожных типа ,,а может быть,, И в её понятие включается и определённый запас возможностей и понимания . Я нахожусь не на первой ступеньке и не стремлюсь к верхней. В этом нет счастья (счастье в неведении-Сайфер матрица) Иногда не стоит знать того что тебе никогда не будет доступно. Это мешает даже пользоваться тем что у тебя уже есть. Многие задаются вопросом-для чего человек живёт Мне не нужно решать этот вопрос он решён и именно потому что я принимаю решения при жизни
Да и не вижу что бы жизнь была против раз не сбила с меня эту спесь
Добавлено after 8 minutes 7 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3467773#p3467773"][uquote="ясам",url="/forum/viewtopic.php?p=3467717#p3467717"]Я других слов не учил что знал сказал... уверен что вы не знаете что такое Дофамин когнетивный диссонанс и неирология. Ваши боги все до одного производстведены в вашей голове чужими людми
без понимания этого как корня создания богов говрить не о чем ваши бла бла -это бабки на лавке[/uquote]
Единственно, что ты написал правильно, это "Дофамин". Скорее всего, прочитал на упаковке препарата.
Отсутствие знаков препинания в наборе высокопарных слов, упоминание о бренности сущего, жгучее желание запечатлеть себя в Уoutube и будировать интернет, противопоставляя себя всем подряд, включая "Нитше" (от слова "ништяк", что ли?
Дофамин я прочитал в википедии Зачем ты так напрягаешься Так пупок надорвёшь
ясам , про жизненную позицию понятно
но вот не угадать , что именно из усвоенной когда либо и при разных обстоятельствах информации , условно обзовём знанием , не важно истинно оно или нет
, может пригодиться в той или иной мере К примеру у Вас уже имеется опыт "покушения"
на конфессиональные ценности , возможное понимание физиологических процессов , сопряжённое с данным действом и реакция достопочтенной публики на весь процесс . Дальнейшее может стать неинтересным или наоборот , вызвать "спортивный азарт" , который уже подкреплён соответствующим опытом и кто знает , может полученный алгоритм пригодится и его можно будет "монетизировать" , как это популярно нонче преподносят . В общем лично йА сторонник движения , а то в " тихом омуте только
водятся "
Демократия - это власть интриганов , избранных дураками (с)
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3468166#p3468166"]в общем лично йА сторонник движения , а то в " тихом омуте только
водятся "[/uquote] Сначала побежали, а куда бежать - это потом скажут.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 13:58:51
[uquote="RA1ABB",url="/forum/viewtopic.php?p=3468166#p3468166"]ясам , про жизненную позицию понятно
но вот не угадать , что именно из усвоенной когда либо и при разных обстоятельствах информации , условно обзовём знанием , не важно истинно оно или нет
, может пригодиться в той или иной мере К примеру у Вас уже имеется опыт "покушения"
на конфессиональные ценности , возможное понимание физиологических процессов , сопряжённое с данным действом и реакция достопочтенной публики на весь процесс . Дальнейшее может стать неинтересным или наоборот , вызвать "спортивный азарт" , который уже подкреплён соответствующим опытом и кто знает , может полученный алгоритм пригодится и его можно будет "монетизировать" , как это популярно нонче преподносят . В общем лично йА сторонник движения , а то в " тихом омуте только
водятся "[/uquote]
Я ближе к Агностицизму. И движение надеюсь есть как её не есть? Главное же основа. Ну и безусловная монетизация , иначе зачем всё это? В Агностицизме нет прямой связи меж верой и бонусами.
Это как Фатализм. Ты типа понял кто ты и что здесь ну и живёшь как можешь. Как говорил один мой знакомый -Трахай любую, бог увидит, лучше даст. Ну а поиск любой уже возлагается лично на меня
Я ближе к Агностицизму. И движение надеюсь есть как её не есть? Главное же основа. Ну и безусловная монетизация , иначе зачем всё это? В Агностицизме нет прямой связи меж верой и бонусами.
Это как Фатализм. Ты типа понял кто ты и что здесь ну и живёшь как можешь. Как говорил один мой знакомый -Трахай любую, бог увидит, лучше даст. Ну а поиск любой уже возлагается лично на меня
- Сообщения: 6555
- Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 00:14:00
[uquote="ясам",url="/forum/viewtopic.php?p=3468201#p3468201"]Я ближе к Агностицизму...Трахай любую, бог увидит, лучше даст.[/uquote]
Очень нетривиальное понимание агностицизма.
Очень нетривиальное понимание агностицизма.
чистаутилитаный поход...на уровне Ржевского
" пить всё, что горит и ипать всё, что шевелится"
" пить всё, что горит и ипать всё, что шевелится"
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
" Можно я лягу?"(C)
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: Вс сен 16, 2018 13:58:51
я бы сказал иначе. Меньше слов больше дела Делай хорошо плохо само получится, Что бы появились мысли нужно начать двигаться, под лежачий камень вода не течёт и так далее
Касаемо Агностицизма и учитывая что мир состоит из пустоты а квант -флуктуация пустоты то - Что бы что то сделать основное условие хотеть Как это получится не должно волновать.
Для жаждущего, даже двигаться не обязательно показатель начала дела Показатель ментальное стремление а двигаться или нет решит ситуация
Касаемо Агностицизма и учитывая что мир состоит из пустоты а квант -флуктуация пустоты то - Что бы что то сделать основное условие хотеть Как это получится не должно волновать.
Для жаждущего, даже двигаться не обязательно показатель начала дела Показатель ментальное стремление а двигаться или нет решит ситуация
Последний раз редактировалось ясам Сб сен 29, 2018 17:47:44, всего редактировалось 1 раз.


